Библия, толкование и вера

Брат

Поэтому равенство Истина=Библия есть совершенная дикость и искажение Евангелия.

Это же ваши слова!!! Зачем перекручиваете ответ???

петро

Это же ваши слова!!! Зачем перекручиваете ответ?

Это мои слова как некая совокупность представлений современного неопротестанта-фанатика, но вы сами писали, что вы так не считаете, поэтому к вам, надеюсь, они не относятся.

Bajah

Первая страница данной темы приведена лекция Осипова А. И. Смотреть нужно всю.

Я заметил эту лекцию сразу, как вы ее разместили. Укажите конкретное время (минуты-секунды) где речь идет о 9-м веке. 

Bajah

Разве это сложно отыскать нужное место самому. Там ответ на два вопроса. Второй по теме 19,34 примерно.

Разумется, это не сложно, да и послушать Алексея Ильича всегда приятно. Просто во время написания предыдущих сообщений не было возможности ознакомиться с лекцией целиком (поэтому-то и спрашивал о конкретном фрагменте). Сейчас время появилось и я это сделаю.

Брат

петро Вы о Фоме, а я о Яреме. Я вас четко спросил о тождестве Истина = Слову? Если вы имеете ввиду о равенстве Истины (Иисуса Христа) тварной книге (Библии) то здесь никакого равенства быть не может. Также не может быть никакой "законченной" книги, к которой якобы ничего нельзя прибавлять - в смысле писать еще богословскую литературу (речь в соответствующем отрывке (о "прибавлении") идет об УЧЕНИИ ХРИСТА, а не о сборнике книг, появившемся лишь в IV веке в современном виде).

Вы не понимаете о каком равенстве я говорю? Я говорю о равенстве Христа и слова Божьего , каковым Он и есть.

Брат

Истина - это Сам Иисус Христос и Он оставил нам еще Церковь (Сам ее создал), а не только книгу. Истина записана в Библии, но не вся целиком, ибо всему миру не вместить всех книг на эту тему. Истина содержится в Библии, но не заканчивается на ней. Поэтому равенство Истина=Библия есть совершенная дикость и искажение Евангелия.

Если этот ваш ответ - очередной ляп, так вы так и скажите, а не выкручивайтесь!

Bajah

Брат В-третьих, проф. А. И. Осипов ничего не говорил о якобы библейском запрете крещения детей, выдуманном товарищами в США 200 лет назад, а говорил, что неопротестанты неправы в этом вопросе. Может возьмёте свои слова назад посмотрев вот это.

Итак, по порядку. В первые несколько минут лекции Осипов убедительно показывает, что "суббота для человека, а не человек для субботы", т. е. правила церковной дисциплины могут меняться со временем исходя из условий, в которых пребывает Церковь Божья. Даже правила принятые Вселенскими Соборами - что касается мытья в бане с иудеями и пр. А товарищи форумчане как раз и следуют примеру фарисеев, цепляющихся за эти правила, которые упрекали Апостолов в растирании колосьев и исцелении больных Иисусом в субботу: "Ваши правила должны соблюдаться всегда и без исключения! Раз написано: не мыться с иудеями - извольте соблюдать без разговоров!"

Далее он рассуждает о всеобщем спасении (апокатастасе) и приводит цитаты отцов и богослужебные тексты в пользу своей точки зрения. Это т. н. теологумен - частное мнение святого отца и/или богослова, не обязательно принимаемое всей Церковью.

Потом он говорит об обязательном изучении св. отцов для верного понимания учения Христа и приводит протестантов с их толькописанием как негативный пример и заблуждения.

Теперь о словах насчет 9-го века. Осипов говорит, что в это время крещение детей стало распространенным, но в этой же лекции он говорит, что раньше (на сотни лет) были крещения и взрослых и детей. Это были две практики, причем обе к 9-му веку были древними и имели свои аргументы, как "за" так и "против". Его мысль, что крестить взрослых лучше - его частное мнение (а не учение Церкви), это лишь предложение вернуться к практике некоторых святых отцов, крестившихся во взрослом возрасте. Никаких слов об обязательности взрослого крещения (как в ЦХ). Никаких слов, что это противоречит Священному Писанию (как утверждает ЦХ).

А теперь вопрос к вам, уважаемый Bajah. Какие именно я должен брать свои слова назад, если проф. А. И. Осипов лишь повторил то же, что и я - но чуть другими словами и в более расширенной форме?