Библия, толкование и вера

Ветвь

Звучит неплохо, если к духовному рождению относится,

Согласен, но

Ветвь

ибо вера (соединяющая любовь и послушание Богу) - единственное условие для спасения.

1) Имелось ввиду не вера как система убеждений, а вера, как религиозная система, конфессия;
2) Вера - не единственное условие для спасения, совсем не единственное. Много найдете стихов, где говорится о НЕОБХОДИМОСТИ веры для спасения, но НИ ОДНОГО, где бы говорилось о ДОСТАТОЧНОСТИ веры для спасения. Кроме того, есть много мест в Писании, где говорится и о других условиях.

Galukd

Давай так: называется ли Библия (воля Бога, выраженная в словах, письменно или даже устно) Словом Божьим?  Называется, думаю ты и ссылок не затребуешь. Называет ли в Писании Иисус Словом? Называется.

1) Воля Божья выражена в Библии.
2) Воля Божья также выражается через Его Церковь.
3) Одной Библии недостаточно для нашего спасения, необходимо ее верное понимание, которое существует только в Церкви.
4) Иисус Христос называется Словом Божьим в начале евангелия от Иоанна.
5) Библию можно называть словом Божьим (с маленькой буквы) в том понимании, что из нее можно узнавать о Боге, о человеке, о взаимоотношениях Творца и творения, о правильном отношении к людям, о Священной истории и о многом другом.

петро

Осипов говорит совершенно не так. Он говорит, что в 4-5 веках не было практики крещения младенцев. И сейчас вы должны бы  сказать так: "Извините, я неправ. Если уж Григорий Богослов , Иоанн Златоуст крестились во взрослом возрасте, исполняя заветы Христа, как об этом говорит Осипов, то кто я такой. чтобы противоречить?"

Еще раз повторю, что Осипов говорит о всеобщей нераспространенности, о том, что практика крещения младенцев не была у всех без исключения. Другие отцы Церкви (их намного больше, в десятки раз) говорят о полезности крещения детей и о благодатности данного Таинства в их жизни. Они также исполняют заветы Христа. В этом нет противоречия, объясняю в третий раз за последний час - это две равноценных и равноблагодатных практики, крещения взрослых и крещения детей. Разные отцы приводят свои аргументы в пользу обоих вариантов, а не упрекают собеседника в нечестности и не оскорбляют его: 

петро

А вы снова извиваетесь. Не уважаете ни собеседников, ни уважаемого профессора Осипова. Я был о вас лучшего мнения. Ваша миссия на сайте нечиста. Вам не нужна истина. Вам важно выкрутиться в любой ситуации, когда вас будут прижимать к стенке!

Брат

Не тыщу разных книжиц,

Я не считал, это образное выражение, много то есть. Священник так и сказал: "У ни х (имея ввиду протестантов) только одно Библия, а у нас куча всего" (в первую очередь имелось ввиду предания письменные.

Брат

а живую практику Церкви, живую духовность. Которая может выражаться в книгах, проповедях, Таинствах, архитектуре, изобразительном искусстве, даже одежде.

Не понятно что-то в Библии (не зря бытует штамп в православной среде, что Библию. самому читать нельзя) - посмотри на архитектуру, на одежду (хотя в православном мире нескромной одежды полно).

Брат

Разумеется, нужно было ветхозаветное предание, чтобы верно понимать Тору.

Эти предания стали часть преданий РПЦ? Какие именно?

Брат

Позже Христос обличит некоторые из них - не все, а лишь некоторые

От Марка 7:13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
Таки существует вероятность, что некоторые из нынешних преданий Господь обличит?

Брат

То же, что и грамотному, не вымышленное "библейское учение", созданное любителями толькописания 200 лет назад, а истину, содержащуюся в своей полноте только в Церкви.

Вот! Об этом и шла речь. Я сейчас не о том, у кого истина библейская, а у кого нет, а том, что никуда от Библии нельзя деться.

Брат

Это совершенно не повод отменять иконы, как и многое другое

Прежде чем искать повод отменять, нужно иметь повод применять

Брат

Бывает, что человеку кажется, что он критикует, а на самом деле - страшно хулит что-либо.

Бывает.

Брат

Это не о тебе, это в общем.

Это может касаться каждого, меня в том числе, и тебя, любого.

Брат

Но целиком восприятия ПЦ у тебя однозначное и крайне негативное - это влияет все на твои выводы о ней

И тут ты прав. Но для этого есть причины.

Брат

Например, о том, что есть такое понятие, как преувеличение и искажение фактов.

И такое может быть. При чем везде.

Брат

Увидели (или подумали просто), что священник нетрезвый - и все, считают его пьяницей. Увидели (или где-то прочитали), что у священника есть машина - и все, люди думают, что у всех священников автогараж болидов из Формулы-1 и внедорожников.

Что касается меня лично, то все, о чем я говорил, это не выдумки. Если тебе интересно, могу отдельно написать в личке, с чем сталкивался.
Да и видеоматериалы вряд ли дают повод сомневаться в достоверности снятого (если речь о пьяном священнике, просившем пистолет).

Брат

Протестантов тогда не было, а были гностики, язычники и иудеи, не было цели обязательно увековечивать такие детали вероучения в книгах НЗ

Понятно, и следующий шаг я должен доказать, что почитать мощи нельзя, да?
Если у Петра, как ты говорил, сформировано видение "презумпция вины", то у тебя эта презумпция ущербности и несовершенства Пианий,  хотя на его же страницах совсем другое говорится.
А на самом деле твои слова практически означают вот что: не важно, что это не написано на страницах Библии. Ведь так же, если по сути то?

Брат

1) Воля Божья выражена в Библии.

на этом бы и закончить...

Брат

2) Воля Божья также выражается через Его Церковь.

Только при одном условии:

1-е Коринфянам 15:1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
1-е Коринфянам 15:2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
Но ты же не этио имешь ввиду, верно? ты же, наверное, имеешь ввиду, что Церковь (а под церковью понимая, совсем не то, о чем Библия говорит), может сама поставлять истину, реашть, что аткое истина, а что нет и т.д.
Воля Божья выражается через Церковь, если она не искажает Слова Божьего в жизни, в служении.

Брат

3) Одной Библии недостаточно для нашего спасения, необходимо ее верное понимание, которое существует только в Церкви.

Уже говорилось, не хочу повторяться.

Брат

4) Иисус Христос называется Словом Божьим в начале евангелия от Иоанна.

Кто ж спорит?

Брат

5) Библию можно называть словом Божьим (с маленькой буквы) в том понимании, что из нее можно узнавать о Боге, о человеке, о взаимоотношениях Творца и творения, о правильном отношении к людям, о Священной истории и о многом другом.

а) Об этом можно узнавать из различных книг, и что-то может быть правдой, а что-то нет. Но Библия вдохновлена Богом, а потому безошибочна и совершенна в этом смысле.
б) С маленькой буквы? Если учесть, что ты знаешь, что в греческом тексте не было заглавных, и даже имена писались с маленькой буквы, то надо сказать, что таким образом ты выказываешь определенный уровень почтения этой книге, особенно в свете того, что апостолы (или другие слова) ты пишешь с большой, да?