Библия, толкование и вера

Брат

Я говорил о постпротестантских движениях, а православным периодически являются ангелы, святые, Пресвятая Богородица и - в редких случаях, - даже Иисус Христос,

Как говорил знакомый православный священник: "если вам что-то является, то креститесь и не будет являться". Иисус Христос , к вашему сведению приходил в этот мир в виде Сына человеческого, вознёсся к Отцу и таким же способом вернётся, чтобы нас всех судить, а мистики нам не нужно это к язычникам и окультистам.

Брат

А это уже время Апостолов и их учеников.

А во времена апостолов и их учеников крестили так:

"Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш…
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
(Деян.2:37-41);

"Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины" (Деян.8:12);

"Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его" (Деян.8:36-38);

"Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса" (Деян.22:16), "И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился" (Деян.9:18);

"И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
Когда же крестилась она и домашние ее…" (Деян.16:14,15);

"…и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.
И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его" (Деян.16:30-33).

И так далее, и так далее…

Вот какой институт оглашенных существовал во дни апостолов, на самом деле!

Северянка

Независимо от того, крещен младенец или не крещен, при нем есть Ангелы, как написано

Ангелы - служебные духи, они не могут самостоятельно что-то делать, спасать или губить, даже если бы хотели. Они могут влиять на наш выбор, но не делать его за нас. 

Северянка

Как мы помним из рассказа о богаче и Лазаре, Ангелы унесли умершего Лазаря на лоно Авраамово. В случае смерти младенца Ангелы поступят так же.

Разумеется, но не во всех случаях. Умершим младенцам Царство Небесное не гарантировано. Если бы это было так, то открылся бы некий альтернативный способ спасения, без Христа и Его Жертвы, просто отходя в мир иной в младенческом возрасте, без крещения - следовательно, его бы удостаивались не только христиане, но и другие верующие и даже атеисты, достаточно было бы преставиться до года (или сколько там младенец считается таковым).

Брат

Ангелы - служебные духи, они не могут самостоятельно что-то делать, спасать или губить, даже если бы хотели. Они могут влиять на наш выбор, но не делать его за нас.

Мысль Северянки была в том, что Ангелы защищают младенцев, а не в том, делают выбор за нас Ангелы или нет.

Брат

следовательно, его бы удостаивались не только христиане, но и другие верующие и даже атеисты, достаточно было бы преставиться до года

ты хоть одного атеиста знаешь возрастом до 12 месяцев?

Брат

Умершим младенцам Царство Небесное не гарантировано.

По какой причине?

Galukd

ты хоть одного атеиста знаешь возрастом до 12 месяцев?

Дети - это продолжение родителей, несамостоятельные существа. Ребенок атеиста и ребенок воцерковленного верующего отличаются своим потенциалом, вектором развития, который, хотя и не железно детерминирует (предопределяет) его судьбу, но, тем не менее, как-то влияет на его взросление.

Galukd

По какой причине?

По причине, что оно никому не гарантировано. Даже тем, кто мнит себя "спасенным". Размышления на эту тему не входят в нашу компетенцию (как людей).

Брат

У Вселенской Православной Церкви нет централизованного управления, как у католиков, например.

И они то же самое скажут, кивая на вас. Там же папа просто наместник Бога и фсе. Орудие, так сказать, в Его руках.

Брат

Даже Патриархи не могут изменить вероучение Церкви, которого она придерживается со времен апостолов.

Так речь идет не об учении, а об управлении, Разницу ты должен понимать.

Брат

Слово Божье - это не книжка, а Иисус Христос.

И книжка в том числе.

Брат

ясное и богоданное учение Церкви

У Церкви Божьей нет своего учения, есть учение Иисуса Христа. Столп и утверждение - да, но не источник.

Брат

которая есть столп и утверждение истины (а не книга).

Столп и утверждение того, что написано в Книжке.

Galukd

Так речь идет не об учении, а об управлении

Управление у католиков гораздо более зависящее от Святого Престола, нежели от Патриарха в Православии. В том числе это касается и изменения вероучения, сами католики скажут, что оно постепенно происходило. 

Брат

Итак, ты договорился до того, что богосозданная Церковь со Главой Ее Иисусом Христом стала меньше по значимости одного своего сборника книг, который родился в ее среде.

Я договорился до того, что истина записана в Священном Писании, и задача Церкви эту истину нести людям, жить по ней и защищать ее.
И мне в отличие от вас, даже в голову не приходит противопоставлять Бога и Его истину, которая есть Его выраженная людям воля.
А вам померяться величиной с Библией нужно по простой причине: авторитет.  Ну а к нему прилагается все остальное.