Библия, толкование и вера

петро

Уважаемый Брат петро Именно в водном крещении верующие получают прощение грехов и становятся святыми благодаря крови Христа. Об этом много говорится в писании. Например, Иуды 1:1 "Иуда, раб Иисуса Христа , брат Иакова,  - призванным, которые освящены Богом Отцом и сохранены Иисусом Христом". Видите, Иуда пишет святым - освященным. Они призваны Богом Отцом и сохранены Христом. Но никак не православной церковью. Или вы усматриваете в этом месте и православное выделение этих святых? На удивление, Андрей, как вы половинчато отвечаете на вопросы. А на это место что вы молчите?

Не молчу, а просто отвечаю последовательно, ибо не люблю огромные полотенца сообщений - их часто проматывают, не читая.

Это не констатация повышенной добродетели или святости, а приветствие, характерное среди Апостолов и пожелание возрастания во Христе. Аналог: пятидесятническо-баптистское приветствие "Благословений!", у православных-католиков это "Спаси, Господи!" Услышавшие эту фразу не становятся автоматически носителями изобильной благодати или спасенными:

"Читателей послания Апостол именует «освященными» (ηγιασμένος) или, по более заверенному (в код. Синайск., Ватиканск., Парижск., Сирск., Вульг. и др.) чтению, «возлюбленными» (ηγαπημένοις), «званными» (κλητοΐς), т. е. обычным апостольским приветствием в обращении к общинам, христианам (ср. Иак I: 1 ; 1 Пет I: 1 ; 1 Кор 1:2). «Говорит, что любимые Отцом сохранены Иисусом Христом, почему и называет их призванными, так как они не сами собою пришли, но привлечены и призваны Отцом. Он желает, чтобы им умножились милость, и мир, и любовь: «милость потому, что мы призваны Богом и восприняты в рабы Его по благоутробию милости; «мир» потому, что и его даровал нам Сам Бог и Отец: примирив с Собою нас, оскорбивших Его, через Сына Своего Иисуса Христа; «любовь» потому, что Единородный Сын Божий предал Себя на смерть за нас по любви к нам. И так, Апостол молит, чтобы дары эти были у верующих в избытке» (блаж. Феофил.).

http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/lopuhin/posl_iuda/txt01.html

Апостол Иуда не был безумным, называя еще живых людей святыми (в смысле - уже спасенными, освободившимися от своих грехов и ожидающими Царства Небесного, как это в порядке вещей у неопротестантов).

петро

Тогда по вашему получается, что Апостол Павел был безумным, называя коринфян святыми: "Церкви Божией , находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым..." (1Кор. 1:2). Или вы считаете, что он писал к мертвым? Или во 2 Кор1:1 "Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии... Что здесь святые - тоже умершие?

Объясняю. Сказать человеку прямым текстом: ты святой - значит искусить его и направить его на путь гордыни (пусть даже это и так и человек близок к святости). Так можно говорить либо об уже канонизированных верующих (для вас это немыслимо), либо говорить в общем, не имея никого ввиду, подразумевая не их настоящее состояние, но побуждать к ревности по вере. Это же понятно.

Вообще, любой человек призван к святости, но очень мало кто ее достигает. Если я скажу, что в Православии сейчас есть живые святые, это будет совершенно верно - иначе человеческая история просто прекратилась бы (- А если найдешь 30 праведников, не погубишь город? - Не погублю. - А если 20? - Не погублю. - А если 10? - Не погублю город, говорит Господь). Но прямым текстом, во избежание впадания в гордыню, к святым - называя их святыми, - не обращаются. 

петро

5. благодатью вы спасены - 6. и воскресил с Ним и посадил на небесах во Христе Иисусе, Это что, о мертвых говорится. Да нет же, о живущих. А почему они посажены на небесах? Да потому , что во Христе они святые.

Я почти могу согласиться, что о живых, но с маленьким уточнением, которое все меняет. Речь идет не о всех номинальных христианах (крещенных по всем правилам и все такое), но о тех, кто действительно во Христе.

"Как потому, что начаток и глава Христос, говорю, воскрешен, и нас чрез Него Бог воскресил, точно таким же образом, если глава сидит, сидит вместе и все тело. Посему говорит: во Христе Иисусе, то есть потому, что Он восседает, и мы восседаем. Или же: воскресил с Ним должно понимать не о воскрешении, но об оживотворении чрез крещение. Как же после этого посадил? Если терпим, говорит, с Ним и царствовать будем (2 Тим.2:12). И Христос говорит: сядете на двенадцати престолах (Мф. 19:28), и в другом месте: а дать сесть у Меня по правую сторону и по левую не от Меня зависит, но кому уготовано (Мк. 10: 40). Итак, это уже уготовано."

http://feofilakt.ru/efesyanam/glava-2

Это НЕ о всех. Поскольку не все святые (а ведь только святым уготовано сесть по правую сторону от Христа, правда же). Этот текст можно понимать как о живых, так и о усопших, главное для обоих групп - действительная (внутренняя) святость, а не просто названная (как некая обязательная якобы для всех христиан).

Брат

Так бывает, что табакозависимый православный святой более угоден Богу, чем некурящий сектант, в совершенстве знающий свое вероучение. Лично я пойду за первым и не пойду за вторым.

Святые учили идти за Христом

Ветвь

Да,дипломат из вас не очень,будьте просто самим собой,не надо играть обходительного "малого"

Без комментариев.

Ветвь

Вы сами вызываете собеседника постоянными колкостями на противление

Постоянными? Да еще колкостями?
Все зависит от восприятия. Если Вы воспринимаете это как колкость, так оно для Вас есть, хотя не таково по-сути.
По-сути, после подробного пояснения (и не только моего), после моих просьб сделать простой грамматический анализ предложения (где я не писал о том, что это уровень начальной школы выделить части речи, посмотреть что они означают и т.д., и сделать соответствующие выводы) , Вы продолжаете с уверенным видом заявлять, что дважды равно пять, что текст говорит о том, о чем там и слова нет сказанного, то разве это не стремление выдать желаемое за действительное? Заметьте, я нигде не говорил, что Вы это делаете с намерением обмануть, просто Вы сами ошибаетесь, искренне верите в этом, потому и отстаиваете эту ошибку любым доступным способом.

Ветвь

или прикидываетесь,что не усугубляете крещение,как цель для прощения грехов

Не прикидываюсь, я прямо так и утверждаю: ПИСАНИЕ УЧИТ, ЧТО КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА ИМЕЕТ ЦЕЛЬ ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ. И подтверждаю это Писанием: Деян. 2:38.
А Вы, следуя Вашей практике, теперь можете показать мне любое другое место из Писания, где вообще не гвоорится о крещении, чтобы доказать, что это не так.  По крайней мере, до сих пор Вы именно так поступали.

Ветвь

а потом невинно : не сочтите это за спор

Увещевал этому, потому что видел и вижу, как Вы стремитесь не понять собесебника, а любой ценой доказать правоту своей позиции, что и является одним из первых признаков спора. Не помогло.

Брат

Вообще, любой человек призван к святости, но очень мало кто ее достигает. Если я скажу, что в Православии сейчас есть живые святые, это будет совершенно верно - иначе человеческая история просто прекратилась бы (- А если найдешь 30 праведников, не погубишь город? - Не погублю. - А если 20? - Не погублю. - А если 10? - Не погублю город, говорит Господь). Но прямым текстом, во избежание впадания в гордыню, к святым - называя их святыми, - не обращаются.

По твоей версии, мало кто увидит Господа
К Евреям 12:14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.
Значит, святой не должен осознавать, что он святой. Логично. Но с точки зрения Библии.

Galukd

Брат А ваша вера бесплодна, уважаемый петро, ее хватает лишь на зубрежку библейских цитат. О, так вы лично знакомы?

Ваша - не лично, но похожего неопротестантского вероисповедания. Она не тоталитарна и не губительна (не доводит до самоубийств, например), но безблагодатна и бесплодна. Бесплодное дерево, что - сразу разваливается на куски? Нет, растет и выглядит неплохо, только не плодоносит и постепенно высыхает.

Ветвь

Да всё из того же места

Ясно. Не можете…

Ветвь

а если бы имели,то не стал бы им Иоанн предлагать такого общения для полной радости

Ну почему же? Запросто! И Дима выше уже объяснял, почему. Но не буду ходить по кругу…