Библия, толкование и вера

Брат

Знаете, у сатанистов есть заповедь: "Запрещено запрещать!" Вы как раз ей следуете, отказывая Церкви в праве отстоять свою веру.

Мда, ну и логика…

Не надо подменять понятия! Я не запрещаю вам ничего (да и как я могу, я же не патриарх всея Руси!), и уж тем более не отказываю вам "в праве отстоять свою веру"! Я говорю о том, что становиться Судьями, решая за Бога, где будет человек в вечности, не есть правильно! Вы разве знаете тайное, сердечные намерения и сокрытое во мраке?! Нет? Ну а как вы тогда без этих знаний судить-то решили?!..

Брат

Каким же образом тот же апостол в другом месте говорит: “Обличай, запрещай, увещевай” (2 Тим. 4:2)? И еще: “Согрешающих обличай перед всеми”  (1 Тим. 5:20)? Равным образом, и Христос говорит Петру: “Пойди и обличи его между тобою и им одним. Если же не послушает, возьми с собою” другого, если же и при этом не уступает, “скажи церкви” (Мф. 18:15-17).

Сложно спорить с цитатами, потому что они ответить не могут.

Но вот интересно, Вы, когда копировали эти слова Златоуста, разве не видели, что тут речь идет не об осуждении на вечность, а об обличениях с увещеваниями еще живых? Так а я разве ж против обличений хоть что-нибудь говорил? Иначе к чему Вы эти слова привели и даже жирным выделили? Кто тут против этого?..

Обличения — это хорошо и правильно, по сути! Если человек испачкал куртку и идет, не замечая сего, а кто-то укажет ему на это, то это ведь благо для человека, не так ли? Он поблагодарит за "обличение", отряхнется и пойдет дальше, уже очищенный. А может и не поблагодарит, но скажет "сам дурак!" и пойдет дальше грязным. Но как бы там ни было, а перед своим Господом стоит он или падает, и поэтому его судьбу в вечности будем решать не мы, а Единый Праведный Судья, к великому счастью!.. Все, что мы можем, так это предупреждать грешника, что если он будет делать так-то и так-то, то в погибель пойдет, но говорить уже после его смерти, что он однозначно в ад попал, или в рай — это уже занимать судейский Трон Бога называется!

Брат

можно же почитать их вероучение и обнаружить, что они все как один говорят о Предании

Угу. Вот только одни все вселенские соборы, кроме первых трех, отрицают, а другие в догматике с практикой с вами расходятся, из-за чего и те, и другие и не имеют с вами "канонического единства". Хотя и те, и другие, и третьи одинаково

Брат

могут назвать членов этой Церкви, пребывающих в единстве веры на протяжении более чем полутора тысяч лет после Апостольского века.

Чо-та, видимо, сие им не очень-то помогает!..

Брат

И поэтому намного ближе к Православию, чем американские дяди последних десятилетий.

Намного ближе, но не оно, не "истинное православие", все таки…

Galukd

И подтверждаю это Писанием: Деян. 2:38.

Подтверждать надо поучением из Евангелия и посланий,а не примером,вырванным из контекста.

Galukd

Увещевал этому, потому что видел и вижу, как Вы стремитесь не понять собесебника,

Тоже самое к вам - попытка понять мои доводы отсутствует,но зато постоянное давление с вашей стороны,чтобы принять вашу точку зрения.Просто перечитайте ваши посты и увидите - какое у вас увещание.Я не обижаюсь,но искренно говорю,что кроме противления ничего не возбуждает.Привыкли наверное на форуме так обрабатывать противников,вот и не замечаете уже,так и до цинизма дойдёте и будете думать,что это норма.

[quote user="Брат"][/quote]Ваша - не лично, но похожего неопротестантского вероисповедания. Она не тоталитарна и не губительна (не доводит до самоубийств, например), но безблагодатна и бесплодна. Бесплодное дерево, что - сразу разваливается на куски? Нет, растет и выглядит неплохо, только не плодоносит и постепенно высыхает.[/quote]о, как вы меня укусили. А с виду кажетесь добрым да еще с голубыми глазами.

петро

Потому что возгордятся? А я почему-то считал, что христианин знает, что гордыня - самый большой грех.

Вот что писал о себе Апостол Павел: "не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю... бедный я человек" (Рим. 7:15 и далее). Надеюсь, в его святости вы не сомневаетесь. Тем не менее, здесь показано, что греховная натура у человека отошла на второй план, но не исчезла совсем. Происходит преображение из ветхого человека в нового, но ветхий человек может вновь дать о себе знать и это послужит к большему падению, чем если бы человек не был христианином изначально. Поэтому-то и нужно считать себя, подражая Апостолу, среди "грешников, из которых я первый" (1 Тим. 1:15). Теоретически возможно что, святые "ученики Христа" более святые, чем Павел. Но что-то я сомневаюсь. Неопротестанты полны самоправедности и это крайне осложняет диалог.

Брат

Вот что писал о себе Апостол Павел: "не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю... бедный я человек" (Рим. 7:15 и далее). Надеюсь, в его святости вы не сомневаетесь. Тем не менее, здесь показано, что греховная натура у человека отошла на второй план, но не исчезла совсем. Происходит преображение из ветхого человека в нового, но ветхий человек может вновь дать о себе знать и это послужит к большему падению, чем если бы человек не был христианином изначально. Поэтому-то и нужно считать себя, подражая Апостолу, среди "грешников, из которых я первый" (1 Тим. 1:15).

Андрей, не вырывайте эти стихи из контекста. В первом случае Павел пишет о прошлой жизни без Христа, под законом. Во втором случае он пишет о том, что был гонителем церкви. Все это видно из контекста. А то, что формально глагол стоит в прошлом времени ничего не доказывает. Есть понятие исторического настоящего времени, когда о прошлом говорится в настоящем времени.

Брат

Православие утверждает прямо противоположное: ты грешник и живешь, как свинья

Вот они у вас и хрюкают.

Северянка

Вот они у вас и хрюкают.

Совершенно верно, ибо смиряются, осознают свое недостоинство и видят свои грехи, многочисленные, как песок морской. И хотят от них избавиться и быть с Господом. А у вас никто их не видит, все преисполнены гордыни и самоправедности - у вас нет грехов, а если и есть, то "грех не вменяется в грех" и святость уже при жизни. Это и называется прелестью (пре- превосходная степень, лесть - ложь).

 

Брат

1) Живые православные подражают вере и жизни усопшим православным, которые почитаются в Церкви святыми.

Зачем подражать копиям, подражайте оригиналу и тем не будете умалять Спасителя.

Брат

Усопшие святые, принадлежащие Небесной Церкви, достигли совершенства во Христе и находятся перед престолом Божиим.

Возможно святые и достигли и находятся но конкретно вы не можете знать кто именно, если конечно Господь вам на ушко не нашептал их имена? Попав на небеса может мы удивимся не встретив там тех кого ожидали встретить и удивимся встретив тех кого не ожидали встретить. На всё воля Божья.

Брат

Возрастание в вере после смерти возможно,

Брат, ведь это полный абсурд, зачем верить в то что уже вполне известно?

К Евреям 11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Брат

4) Все примеры имеются в доступных источниках на русском языке.

О всех источниках говорить сложно и обременительно, и мы уже имеем источник вполне сомодостаточный, чтобы услышать, уверовать, покаяться, креститься и тем самым присоединиться к Церкви Божьей- это Библия.