Библия, толкование и вера

Брат

Вот что писал о себе Апостол Павел: "не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю... бедный я человек" (Рим. 7:15 и далее). Надеюсь, в его святости вы не сомневаетесь. Тем не менее, здесь показано, что греховная натура у человека отошла на второй план, но не исчезла совсем. Происходит преображение из ветхого человека в нового, но ветхий человек может вновь дать о себе знать и это послужит к большему падению, чем если бы человек не был христианином изначально.

И кто с этим не соглашается?
Святость именно требует этого осознания (1 Тим. 1:15), потому что святость - это когда человек 1 на 1 с Богом, с Ним себя сравнивает, а не с людьми. Именно это чуждо реальному православию, а не "бумажному".

Брат

Теоретически возможно что, святые "ученики Христа" более святые, чем Павел. Но что-то я сомневаюсь. Неопротестанты полны самоправедности и это крайне осложняет диалог.

А по факту последняя фраза никак не вытекает из того, что было сказано ранее.
И насчет самоправедности - это в храмы с куполами, а не в места, где собираются христиане. 

Брат

А у вас никто их не видит, все преисполнены гордыни и самоправедности

Это тебя попросили на 5 минут заменить Творца на Его троне? Так легко выносишь абсолютные суждения? Опасно это очень.

Galukd

А есть граница, когда это еще допустимая страсть, и когда уже грех, за который нужно каяться?

Зависит от уровня сознательности человека и от духовника, который его исповедует. Это вопрос к опытному священнику, лучше спросить у него, т. к. он познал это опытным образом, на практике, которая не всегда может быть четко сформулирована. Ну вот, чтобы составить примерное представление.

Один случай. В одном монастыре братья собрались вокруг настоятеля и спрашивают его, кто из них больше преуспел в добродетели. Настоятель говорит, что это повар. Все совершенно недоумевают: повар очень грубит братьям и вообще, обижает их. А настоятель и объясняет, что до монастыря тот вообще пребывал в разнузданности и невоздержанности, был бандитом и убийцей и для него настоящий подвиг смирить себя только до такой словесной грубости.

Другой случай. Юноша исповедуется, что он ходил на танцы и после этого испытал всякие романтические переживания. Опытный духовник видит, что парень способен в будущем стать священником или даже серьезным монахом, поэтому делает строгий выговор: "Как ты мог взять Машеньку за руку! Да тебе теперь два месяца нужно класть земные поклоны!" Хотя другому его ровеснику он вообще бы ничего не сказал, исходя их его духовного уровня (точнее, из-за его отсутствия).

Galukd

А по факту последняя фраза никак не вытекает из того, что было сказано ранее. И насчет самоправедности - это в храмы с куполами, а не в места, где собираются христиане.

Среди православных самоправедность - обычное дело. Но, как обычно, есть маленький нюанс. Все православные священники в проповедях и вся литература буквально вопиет, чтобы этой самоправедности не было, чтобы люди смиряли себя. И дает подробнейшие инструкции, как этого избежать. Т. о. это происходит вопреки, а не благодаря вероисповеданию. Литература ЦХ и проповеди ЦХ совершенно ничего не говорит, как именно добиваться смирения, а просто декларирует "вот это хорошо, а вот это плохо", "берите Библию в руки и разбирайтесь сами". Плюс - самоправедность и считание себя святым и спасенным также смирения не прибавляет, а прибавляет гордыню. 

Galukd

Это тебя попросили на 5 минут заменить Творца на Его троне? Так легко выносишь абсолютные суждения? Опасно это очень.

Это общие суждения, а не абсолютные. Термин все (как даже в некоторых местах Библии) подразумевает "подавляющее большинство", а не "все без исключения". К тому же, это не мое суждение, а мнение православных религиоведов, я лишь с ним соглашаюсь и его цитирую.

Ветвь

Galukd И подтверждаю это Писанием: Деян. 2:38. Подтверждать надо поучением из Евангелия и посланий,а не примером,вырванным из контекста.

Хорошо. Объясните это место Писания в контексте. В текстуальном, в историческом — в любом…

Савва Филинов

ПростоХристианин Савва Филинов Если же противоречат, или утверждают то чего нет в каноне, или не является прямыми логическими выводами из канонического писания, отвергается однозначно и решительно.   …или противоречат элементарной истории и здравому смыслу, Вы забыли добавить!.. Не забыл, а сделал это сознательно. Поскольку такие понятия как непорочное зачатие, воскресение и вечная жизнь, не объяснимы с точки зрения здравого смысла и не имеют аналогов в истории, однако мы в это верим. (надеюсь вы тоже)

Савва, конечно же и мы тоже! Но я таки не об этом немного говорил, а "святоотеческих преданиях", отвечая на этот Ваш же пост! А они иной раз такими ой как бывают (см. там с конца этой страницы примерно)!.. 

Брат

Вы обвиняете отцов Церкви в лжесвидетельстве?

В любви к байкам и побасенкам скорее, одну из которых, к примеру, мы обсуждали по ссылке в предыдущем моем посте Савве Филинову.

Брат

Есть Церковь и есть церкви (или "церкви"). Когда я пишу Церковь с большой буквы, я имею в виду Православие.

Ясно. РПЦ это Церковь, а католицизм, старообрядцы, армяне, ассирийцы, и копты с эфиопами — церкви. Я понял…