Библия, толкование и вера

Брат

Но вы байками и побасенками называете книги и послания, которые относятся именно к богословию, именно к вероучению.

Ну дык если байки и побасенки относятся к вашему богословию и к вашему вероучению, то мне вас жаль, конечно, но ко мне-то какие претензии?

Брат

Церковь можно узнать по светильникам веры, верным мужам Божиим.

Согласен. Именно потому я и говорю, что главной проблемой РПЦ является повальное отсутствие тех, кто верно живет пред Богом.

Брат

Думаю, нам обоим понятно, что богословов и учителей уровня Иоанна Златоуста, Исаака Сирина, Григория Паламы, Феофана Затворника, Иоанна Кронштадского, Игнатия Брянчанинова, А. И. Осипова в ЦХ никогда не будет.

Брат

Также Церковь можно узнать по культуре, которая образуется вокруг нее: музыка, живопись и т. д. Великих православных композиторов и художников и их творения можно найти во всех доступных источниках.

Это вообще смешно, извини, конечно. Как будто заслуга православия в том, что кто-то стал великим композитором или художником.

Когда же Писание говорит о плодах,, то речь идет "немного" о другом, например, Галатам 5 глава. И если посмотреть на реальный мир,  который полон плодов плоти, и это мир православный, то обвинения в том, что протестанты и понятия не имею о святости и не приносят плодов в отличие от православия как минимум ничего кроме печальной улыбки вызвать не могут.
Я не защищаю протестантизм, а просто отмечаю факт: "средний" протестант, это искренне верующий человек, который живет по своей вере. И "усредненному" православному, с его сосредоточенностью на обрядовости и суевериях до подобия такой жизни, как до Маска пешком.

Брат

Это общие суждения, а не абсолютные.

А ты вернись к своим словам, прочитай их, и не мне, а себе скажи честно: носят они абсолютный характер, или общее суждение (хотя в этом случае хрен редьки не слаще).
И даже если ты видишь разницу между общим суждением и абсолютным, то что это меняет?

Брат

К тому же, это не мое суждение, а мнение православных религиоведов, я лишь с ним соглашаюсь и его цитирую.

Из поста я этого не понял, кавычек нет, ссылки.
И снова: это ничего не меняет.
Андрей, очень это опасно становится на место Бога и судить других.

Galukd

Когда такая путаница началась? В 1054?

Никакой путаницы не было ни в 1054 году, ни потом. В Библии и в истории христианства нигде не написано и не сказано, что истинная Церковь имеет только определенное название и больше никакое иное.

Galukd

Учение Церкви по определению измениться не может. Потому что в таком случае от Церкви отходят те, кто меняет его. А в православии ой как много поменялось. Увы.

Уточняю. Учение Православной Церкви (как истинной Церкви Христовой) не поменялось за 2000 лет.

Galukd

Андрей, очень это опасно становится на место Бога и судить других.

Ты уже несколько раз повторил с различными формулироваками, что делать вероучительные определения опасно, ибо тем самым якобы человек становится на место Бога. Я совершенно с этим не согласен, поскольку я эти определения делаю от имени Церкви (не они меня уполномочивали лично, просто я повторяю их выводы). А Церковь - есть столп и утверждение истины и Глава ей - Иисус Христос.

Брат

назови, пожалуйста, двоих из ЦХ, кто на этом форуме такое утверждал.

путешественник

я тоже не грешу, так что мы спорим?

Местонахождение:Украина, Харьков
Вероисповедание:Церковь Христова

http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Bible/11652.aspx

Денис

Я не грешник. Я святой. Я свят свят свят. Теперь мы уже не грешники теперь мы святые. А вы нехристиане несвятые и истинно есть грешники.

Местонахождение:Россия, Секретный
Вероисповедание:Церковь Христова

http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Bible/14301.aspx[/quote]
Спасибо, что потрудился найти.

Брат

Их самоидентификация - ЦХ. Если вы с это самоидентификацией не согласны, сразу возражу: На каком основании?

Можешь не соглашаться.
Что касается путешественника, то на самом деле в тех харьковских церквях, с которыми я лично сотрудничаю, такого там нет. Скорее всего, это из МЦХ, хотя и это было бы странным.
Что касается Дениса, ты заметил, наверное, его отсутствие на сайте. И на то есть своя причина.

Брат

У вас нет синода или другого вероучительного органа, принимающего решение, состоит этот человек в ЦХ или нет.

Нет, такого нет.
Это значит, если человек называет себя православным, и Синод его не отлучил, не предал анафеме, но при этом он говорит ересь, значит он выражает позицию ПЦ?
Понимаешь?

Galukd

Уточняю. Учение Православной Церкви (что почти не имеет ничего общего по-сути с истинной Церковью Христовой) ой как поменялось за 2000 лет.

Это можно обсудить, приводя богословские цитаты отцов разных столетий и придти к прямо противоположному выводу, ранее озвученному мной.

Galukd

Это значит, если человек называет себя православным, и Синод его не отлучил, не предал анафеме, но при этом он говорит ересь, значит он выражает позицию ПЦ?

Дело в том, что чтобы сейчас отлучили от ПЦ, нужно настолько умудриться, что это превращается в уникальное событие. И еще один момент: мнение современных членов Церкви не является определяющим. Мы живем по Священному Преданию, это означает, что ничего нового в догматах и вероучении уже 2000 лет не появляется. Лишь уточняются предыдущие положения веры. И приспосабливаются к настоящему времени, что опять-таки означает ничего кардинально нового и противного предыдущим догмам (их, кстати, не так много).