Библия, толкование и вера

Galukd

Проблема не в тексте, а в желании найти в нем что-то свое.

Вы сами вызываете собеседника постоянными колкостями на противление,а потом невинно : не сочтите это за спор,или прикидываетесь,что не усугубляете крещение,как цель для прощения грехов и в тоже время выделяете эту позицию в доводах.Да,дипломат из вас не очень,будьте просто самим собой,не надо играть обходительного "малого".

Bajah

Скажите прямо только живых или уже и почивших в этом был вопрос.

За живых можно сказать точно, какие отношения имеют между собой почившие святые в Царствии Небесном - неизвестно, известно лишь, что они пребывают в любви Христовой.

Bajah

А разве об этом речь идёт по этой теме сомнений нет Церковь Христова существует с дня пятидесятницы и есть вечна.

Сомнения появляются тогда, когда кэмпбеллиты (ученики Христа) не могут назвать членов этой Церкви, пребывающих в единстве веры на протяжении более чем полутора тысяч лет после Апостольского века. А православные - могут.

Bajah

Я лично не могу судить об этом это дело Божье, а вот вы уже его особо выделили из всех христиан чисто из своих человеческих соображений правильно

Это дело Божье и дело Церкви - как носительницы Святого Духа и имеющей во главе Иисуса Христа. Человеческие соображения - это немного другое.

Брат

известно лишь, что они пребывают в любви Христовой

Вот так вот взяли, да и осудили человеков прежде времени на вечное пребывание у Бога! Не един ли Законодатель и Судья? Не сказано ли "посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога" (1Кор.4:5)? 

Брат

А православные - могут.

И католики могут. И старообрядцы, и армяне, и ассирийцы, и копты с эфиопами могут, и чо, это есть стопроцентная гарантия неповрежденности их учения?

Брат

Церковь может особо выделять (канонизировать) подвижников веры, как в прошлом, так и в настоящем времени, которым должен подражать христианин на своем пути возрастания в вере.

Глава церкви это и может и делает. А вот "табакозависимые православные "святые" и приближенные к ним даже приблизительно такого права не имеют. Именно в водном крещении верующие получают прощение грехов и становятся святыми благодаря крови Христа. Об этом много говорится в писании. Например, Иуды 1:1 "Иуда, раб Иисуса Христа , брат Иакова,  - призванным, которые освящены Богом Отцом и сохранены Иисусом Христом". Видите, Иуда пишет святым - освященным. Они призваны Богом Отцом и сохранены Христом. Но никак не православной церковью. Или вы усматриваете в этом месте и православное выделение этих святых?

ПростоХристианин

Вот так вот взяли, да и осудили человеков прежде времени на вечное пребывание у Бога! Не един ли Законодатель и Судья?

Знаете, у сатанистов есть заповедь: "Запрещено запрещать!" Вы как раз ей следуете, отказывая Церкви в праве отстоять свою веру. Иоанн Златоуст об этом говорил:

"Что ж? Ужели не должно обвинять согрешающих? Да; и Павел то же самое говорит, или - лучше - Христос через Павла: “А ты что осуждаешь брата твоего?” Или: “И ты, что унижаешь брата твоего? Кто ты, осуждающий чужого раба?” (Рим. 14:10,4)? И опять: “Посему  не   судите   никак   прежде   времени ,  пока   не   придет   Господь ” (1 Кор. 4:5). Каким же образом тот же апостол в другом месте говорит: “Обличай, запрещай, увещевай” (2 Тим. 4:2)? И еще: “Согрешающих обличай перед всеми”  (1 Тим. 5:20)? Равным образом, и Христос говорит Петру: “Пойди и обличи его между тобою и им одним. Если же не послушает, возьми с собою” другого, если же и при этом не уступает, “скажи церкви” (Мф. 18:15-17). И для чего Он поставил столь многих обличителей, и не только обличителей, но и карателей, так что кто не послушается никого из этих последних, того велел почитать за язычника и мытаря? С какою также целью вверил им и ключи? Если, ведь, они не будут  судить , то не будут иметь никакой важности и, следовательно, всуе получили власть вязать и решить. С другой стороны, если бы это было так, то все пришло бы в расстройство и в Церкви, и в гражданских обществах и в семьях. Если господин не будет судить своего слугу, а госпожа служанку, отец сына, и друг своего друга, то зло будет распространяться все более и более".

ПростоХристианин

И католики могут. И старообрядцы, и армяне, и ассирийцы, и копты с эфиопами могут, и чо, это есть стопроцентная гарантия неповрежденности их учения?

А ничо, можно же почитать их вероучение и обнаружить, что они все как один говорят о Предании, которое вы отрицаете. И поэтому намного ближе к Православию, чем американские дяди последних десятилетий.

Брат

А ваша вера бесплодна, уважаемый петро, ее хватает лишь на зубрежку библейских цитат. Что тоже не так плохо, но это мизер, по сравнению с бесконечной благодатью, изливаемой Господом

Благослови вас Господь. Но помните слова Христа: " Не судите да не судимы будете".

 

Брат

Скажите прямо только живых или уже и почивших в этом был вопрос.

За живых можно сказать точно, какие отношения имеют между собой почившие святые в Царствии Небесном - неизвестно, известно лишь, что они пребывают в любви Христовой.[/quote]

  Считаете вы ответили на вопрос заданный вам? Разве разговор шёл об отношениях между святыми?

Брат

Примеры возрастания в вере и в добродетельной жизни - во время их земного бытия и после.

Уточните о каком возрастании идёт речь после смерти и где вы увидели такие примеры? Если у вас нет прямых ответов на ваши же утверждения, дело такое, но зачем же тогда  тролить?

Уважаемый Брат

петро

Именно в водном крещении верующие получают прощение грехов и становятся святыми благодаря крови Христа. Об этом много говорится в писании. Например, Иуды 1:1 "Иуда, раб Иисуса Христа , брат Иакова,  - призванным, которые освящены Богом Отцом и сохранены Иисусом Христом". Видите, Иуда пишет святым - освященным. Они призваны Богом Отцом и сохранены Христом. Но никак не православной церковью. Или вы усматриваете в этом месте и православное выделение этих святых?

На удивление, Андрей, как вы половинчато отвечаете на вопросы. А на это место что вы молчите?