Библия, толкование и вера

Galukd

Но тех, кто вот так вот подобрал ""неудачный метод" (тебе б в дипломаты) к покаянию то призывали?

Предполагаю, что да (сам лично не исповедовал). Если брать более общую перспективу, то сейчас постепенно развивается трезвенническое движение, поддерживаемое Православной Церковью. Не пить, не курить, заниматься спортом. С этим тезисом солидарны даже атеисты и неоязычники. Также, лично я слышал несколько проповедей, в которых крайне резко порицались грехи винопития и зависимости от наркотиков (что суть одно и то же).

Насчет дипломатии. Я впервые стал выпивать именно в Церкви Христа (в России). Братья мне объясняли, что в этом нет ничего плохого, поэтому пиво и вино вполне допустимы. Через несколько лет после ухода из ЦХ я решил полностью прекратить употреблять алкогольные напитки. Конечно, это совпадение, но любопытное.

Брат

Также, лично я слышал несколько проповедей, в которых крайне резко порицались грехи винопития и зависимости от наркотиков (что суть одно и то же).

А про табакокурение?

Брат

Насчет дипломатии. Я впервые стал выпивать именно в Церкви Христа (в России). Братья мне объясняли, что в этом нет ничего плохого, поэтому пиво и вино вполне допустимы. Через несколько лет после ухода из ЦХ я решил полностью прекратить употреблять алкогольные напитки. Конечно, это совпадение, но любопытное.

Про дипломатию я говорил в том смысле, что умеешь слова подбирать: где надо смягчить - смягчаешь, где нужно краски сгустить - сгущаешь.
У нас так не учат. Я так не учу.

Брат

Выкуривание 2-3х сигарет не всеми считается грехом.

15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
(1Иоан.2:15,16)

Брат

Выкуривание 2-3х сигарет не всеми считается грехом.

2-3х сигарет в час, в день, или в месяц?

Брат

Однозначно считается грехом зависимость от табака, когда человек становится рабом этой привычки.

Даже если этот зависимый — "святой"?..

Небольшая справка: Николай II был заядлым курильщиком. Курил он преимущественно папиросы, набитые первоклассным турецким (египетским) табаком. В списке императорских поставщиков с 1895 г. значились два поставщика, подданные Османской империи, специализировавшихся именно на поставках табака для российского императора. Поскольку Николай II — завзятый курильщик, то до нас дошло множество фотографий, на которых царь запечатлен с папиросой в руке. Множество мемуаристов оставили описания того, как происходил процесс курения при Императорском дворе. Подросшие дочери довольно часто дарили отцу курительные принадлежности, которыми Николай II активно пользовался, и они постоянно находились в его рабочих кабинетах. Особенно много воспоминаний о повседневной практике курения относится к 1915–1916 гг., когда Николай II принял на себя обязанности Верховного главнокомандующего и стал более открыт и доступен для повседневного общения. Протопресвитер отец Шавельский вспоминал: "В конце завтрака, как и обеда, государь обращался к гостям: "Не угодно ли закурить?" И сам первый закуривал папиросу, вставив ее в трубку (или в мундштук) в золотой оправе, которую всегда носил в боковом кармане гимнастерки" (Шавельский Г. Из "Воспоминаний последнего протопресвитера русской армии и флота"). По свидетельству генерала Ставки Ю.Н. Данилова, период курения после еды был очень длителен и утомителен для не куривших, так как государь не спеша выкуривал за столом не менее двух-трех довольно больших и толстых папирос. Этот же мемуарист уточняет, что "первую папиросу он курил, жадно втягивая в себя дым, и, докурив до половины, нервными толчками тушил ее… Тотчас закуривал вторую, которую и выкуривал до конца" (Данилов Ю.Н. Мои воспоминания об императоре Николае II и великом князе Михаиле Александровиче). Курила и императрица Александра Федоровна. Судя по воспоминаниям, до 1905 г. она не курила, но "во время революции приохотилась к папиросам" (Ден Л. Подлинная царица. С. 45). О том, что императрица курила, свидетельствуют и ее денежные счета. Так, в сентябре 1914 г. ее Канцелярия оплатила счет табачного магазина фабрики "Стамболи" на 1 руб. 25 коп. (РГИА. Ф. 525. Оп. 2 (217/2715). Д. 1. Л. 77. О разных расходах по суммам Ея Императорского Величества. 1914 г). Поскольку здоровье Александры Федоровны оставляло желать лучшего, то императрица неоднократно пыталась бросить курить. В одном из писем к мужу в апреле 1915 г. она упоминала, что нездоровье заставило ее попытаться отказаться от курения. В августе 1915 г. она упоминала в письме, что ее "пост состоит в том, что я не курю – я пощусь с самого начала войны и люблю ходить в церковь" (Там же. С. 211). Однако отказаться от курения было непросто, и в ноябре она пишет Николаю: "Я себя скверно чувствую, так что даже несколько дней не курила" (Там же. С. 427). По материалам книги Игоря Зимина "Взрослый мир императорских резиденций. Вторая четверть XIX – начало XX в". М.: Центрполиграф, 2011 г.

alexey957

Galukd Вы не сможете показать ни одного библейского отрывка, где говорится о такой достаточности.  Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши, (Деян.3:19) и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие. (Мар.1:15) Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились. (1Пет.2:24) Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Иоан.1:9)

Мар. 1:15
говорится о необходимости веры и покаяния. Необходимость - то, что нужно для чего-то, достаточность - только этого и нужно.
1) В этом отрывке звучит призыв к людям, которые жили во времена действия закона Моисея.
2) В этом отрывке ничего не сказано, что веры и покаяния достаточно для людей, которые будут жить во время христианской эпохи.
3) Существуют и другие отрывки (помните, когда сатана гвоорил "анспиано", Иисус ортвечал: "Написано также", из чего следует необходимость смотреть все, чему учит Писание по отдельно взятой теме, а не избирательно подходить), в которых говорится, что для прощения грехов необходимо крещение (Деян. 2:38, так прямо и сказано, если у Вас обычная Библия), и что Вы можете увидеть также и в Еванглеии от Марка, если только дочитаете до последней главы.

Деян. 3:19
См. пункт 2) выше. Здесь ничего не говорится о вере, наприер, так что, вера не нужна? В разных обстоятельствам разным людям было сказано о разных условиях получения прощения. Дело не в том, что у Бога разные пути спасения, а в том, что эти люди находились на разном расстоянии от Бога и имели различные потребности. В Мар. 1:15 сказано сначала покаяться, но не гвоорится о вере в Бога, потому что они и так верили, им нужно было после покаяния верить в Евангелие. Кстати, сопоставьте Деян. 3:19 с Деян. 2:38, и вы легко обнаружите, что "обратитесь" вчключает в себя крещение. Что значит, чо без крещения нет обращения.

1 Пет. 2:24
вообще ничего не сказано об условиях получения спасения. Сказано о причине - жертва Христа.

1 Иоан. 1:9
Эти слова обращены к тем, которые уже стали Божьими детьми (прочитайте внимательно 1 и 2 главу). А мы говорим о том, что нужно сделать, чтобы ими стать. Снова мимо.

Это все? Если Вы привели самые ясные отрывки на счет того, что прощение грехов Бог дарует как только человек уверует, то с задачей Вы не справились, сообенно с учетом того, что кое-что не учли.

ПростоХристианин

Брат Было то, что в начале 90-х годов (20 лет назад) Кажеццо, мы эту тему уже обсуждали…

Спасибо, я как-то и упустил из виду ту тему. Сейчас почитал. Да уж, здесь "неудачный метод" помощи РПЦ, ну, скажем так, уж оооооочень мягкая формулировка.

Ветвь

1-е Иоанна 1:4 И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна.Это было сказано не только к тем кто уже стал,но и к приближённым до крещения.

Стал кем? Где об этом можно прочитать в контексте отрывка?
В любом случае, мы говорим о роли крещения в становлении детьми Божьими, и Вы привели упомянутый отрывок как доказательство, что для этого достаточно покаяния. А теперь утверждаете, что они уже кем-то стали. Если Вы говорите, что они уже стали христианами, то это значит, что Вы признаете - данный отрывок относится к христианам.

Galukd

Другими словами про зависимость от табака ты проповедей не слышал (в православном храме). Или так: что это грех. Я понял.

Нашел материалы действующих священников, однозначно утверждающих, что привычка курения - это грех:

Отвечает священник Афанасий Гумеров. Почему курение является грехом?

Отвечает протодиакон Сергий Шалберов. О грехе курения

Протоиерей Николай Емельянов. Является ли курение табака грехом?

Я же еще раз уточню, что случайное выкуривание 2-3 сигарет - и потом не возвращение к этому мероприятию, - грехом может и не являться, а может являться лишь глупостью. Надеюсь, все-таки разница понятна.