Citya

я Вижу, что вы не понимаете сути Писание и  НАЗЫВАТЬ ЕВРЕЙСКИЕ ПИСАНИЯ - ВЕТХИМ ЗАВЕТОМ неправильно!

я этого не делал...

[quote user="Citya"]3. НАЗВАНИЯ "ВЕТХИЙ" И "НОВЫЙ", очень выгодно тем кто придерживается языческого догмата, который заменил Бога и его Закон, его сыном и как бы Новым Законом!
[/quote.]

Эти названия не я дал. И они даны ап.Павлом не для того, чтобы запутать,

но чтобы отличать друг от друга и познать..понимать, что есть Истина, Которая есть Слово Божье (Ин 17:17).

 "если бы первый завет Ветхий был без недостатка,

то не было бы нужды искать места другому...Новому завету.

Говоря «Новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр 8:7,13).

Citya

6. По этой причине я вас и спрашиваю, ВЫ ПОНИМАЕТЕ СМЫСЛ СЛОВ - "ЗАКОН" И "ЗАВЕТ" И В ЧЕМ ИХ РАЗНИЦА?

.

Я понимаю, но давайте подождём, может кто ещё подключится...

Сейчас же скажу, что у каждого завета есть и свой особенный закон:

У Ветхого завета - БУКВА, ДЕСЯТИСЛОВИЕ (Вт 4:13).

У Нового завета - Дух и жизнь (Ин 6:63;2Кор 3:6) = закон Духа жизни во Христе (Рим 8:2).

Пока достаточно для размышления....Подождём.

 Милость же Господня ОТ ВЕКА И ДО ВЕКА к боящимся Его,

 и правда Его на сынах сынов, ХРАНЯЩИХ ЗАВЕТ ЕГО И ПОМНЯЩИХ ЗАПОВЕДИ ЕГО, ЧТОБЫ ИСПОЛНЯТЬ ИХ.
(Пс.102:17,18)

 Здесь терпение святых, СОБЛЮДАЮЩИХ ЗАПОВЕДИ БОЖИИ И ВЕРУ В ИИСУСА.
(Откр.14:12)

Авденаго

Авденаго У Ветхого завета - БУКВА, ДЕСЯТИСЛОВИЕ (Вт 4:13). Citya ТО ЕСТЬ ВЫ НЕ ОТНОСИТЕСЬ К ТЕМ У КОГО ЭТИ БУКВЫ ДЕСЯТИСЛОВИЯ ЗАПИСАНЫ НА СЕРДЦАХ,  я вас правильно понял?! . Да, вы правильно меня поняли. Буква не перестаёт быть буквой, даже если она в сердце.

Вот, теперь я все четко и ясно понимаю, значит вы по сути не можете быть сыном Бога!

А то, что вы не понимаете, что и Новый Завет состоит из букв и состоит из Закона Бога!

Авденаго

Посмотрите на богатого юношу в Мф 19:20:

Да но перед этим Иисус сказал о Законе:

16. И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17. Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «НЕ УБИВАЙ»; «НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ»; «НЕ КРАДИ»; «НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ»;
19. «ПОЧИТАЙ ОТЦА И МАТЬ»; И: «ЛЮБИ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ».
(Св. Евангелие от Матфея 19:16-19)

Иисус процитировал Закон Бога, сказав, что надо делать для того, чтоб наследовать жизнь вечную!

Но один юноша который был слишком высокого мнения о себя и вероятно считавший себя святейшим и желающий продемонстрировать свою святость спросил Иисуса:

20. Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
(Св. Евангелие от Матфея 19:20)

И ответ Иисуса поставил этого юношу на место:

21. Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24. и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
(Св. Евангелие от Матфея 19:21-24)

Хотя многие считаю, что здесь Иисус осудил богатство, но это совсем не так, Иисус тут осудил отношение к богатству, так как среди верных служителей были богатые люди, в том числе и среди христиан!

Но мы не об этом! вы привели плохой пример, не потрудившись почитать контекст, где Иисус призывает следовать Закону Бога, который вы для себя отменили!

Авденаго

"всё это... т.е.букву закона...сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?" Так что ему не доставало? - Самого главного: ДУХА И ЖИЗНИ ВО ХРИСТЕ (Ин 6:63;Рим 8:2).

Вы играете словами, так как не понимаете Писания, Юноши не доставало во первых скромности, он поступил как поступали Фарисеи показывая свою святость!

Юноша своими словами показал мол, вот какой я святой, исполняю Закон Бога с юности, но за его святостью пряталась алчность. Так как в подобной ситуации, он сказал совсем другие слова богатому человеку и при этом даже и не намекал, чтоб тот расстался со своим богатством!

5. Иисус, когда пришел на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме.
6. И он поспешно сошел и принял Его с радостью.
7. И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашел к грешному человеку;
8. Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
9. Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,
10. ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
(Св. Евангелие от Луки 19:5-10)

Мне жаль, что вы не хотите понимать Писание!

Авденаго

У меня на сердце написаны не буквы-мёртвые, но ЖИВОЕ письмо Христа (2Кор 3:3).

Вы когда пишите, то хоть немного думаете!

1. Вы сейчас опять опорочили Бога назвав его Закон мертвым, хотя Бог сказал, что именно его закон будет начертан на серцах его народа!

31. Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32. не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: ВЛОЖУ ЗАКОН МОЙ ВО ВНУТРЕННОСТЬ ИХ И НА СЕРДЦАХ ИХ НАПИШУ ЕГО, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иеремия 31:31-33)

Я понял, что вы избрали путь дьявола и будете оспаривать этот стих!

2. Разве письмо не состоит из - предложений - слов - букв? Вы пишите глупость!

3.  3. вы показываете собою, что вы — письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
(Второе послание к Коринфянам 3:3)

Вы опять исказили смысл Библии! Так как Павел писал совсем о другом, что видно из контекста:

1. Неужели нам снова знакомиться с вами? Неужели нужны для нас, как для некоторых, одобрительные письма к вам или от вас?
2. Вы — наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3. вы показываете собою, что вы — письмо Христово, ЧЕРЕЗ СЛУЖЕНИЕ НАШЕ написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
(Второе послание к Коринфянам 3:1-3)

Через служение, а служение - это исполнение закона Бога в том числе, а исполнение закона и того, что заповедал Бог передав, через пророков, в том числе и Христа есть исполнение воли - Бога!

Вы четко и конкретно отвергаете закон Бога и его волю и тем самым прямо говорите, что вы беззаконник, хотя и прикрываетесь Иисусом, но про таковых Иисус сказал:

21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, НО ИСПОЛНЯЮЩИЙ ВОЛЮ ОТЦА МОЕГО НЕБЕСНОГО.
22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
(Св. Евангелие от Матфея 7:21-23)

Михаил Кот

Под законом, в узком понимании, обозначаются Десять Заповедей.

Именно что в узком , ибо весь закон записан в книгу закона и там не только десять заповедей.

Citya

Буква не может творить жизнь, но только -  ДУХ И ЖИЗНЬ!!

Всё верно приведено.... написано ..... Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.Понимать надо духовно а не плотскими значениями.

Citya

Верно, только я бы вместо слова "Церковь" поставил бы ее русский вариант - "Собрание"

...Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Михаил Кот

Поскольку этот закон - средство связи Господа с человеком и человека с Господом, он называется заветом и свидетельством.

Закон не средство связи!

Зако́н в юриспруденции — в узком смысле нормативный правовой акт, который принимается представительным органом государственной власти в особом порядке, регулирует определённые общественные отношения и обеспечивается возможностью применения мер государственного принуждения.

Зако́н - свод обязательных норм и правил, регулирующих общественные отношения.

ЗАКОН (Ожегов)

То есть Закон - простыми словами - свод правил, которые мы и видим в Библии!

По законам существует вся Вселенная, есть физические законы и есть духовные, но нарушение тех или других приводит к непоправимому!

Так же и ангелы подвластны законам Бога!

Михаил Кот

Он называется заветом, потому что служит связью, и свидетельством, потому что устанавливает статьи завета. Ибо завет в Слове означает связывание, свидетельство - установление и заверение статей завета.

Нет, вот тут и основная ошибка всех, так как завет и закон совершенно разные вещи!

Завет`Православный энциклопедический словарь`

Завет - союз Бога с человеком, договор, завещание.

завет`Словарь церковнославянского языка`

завет - сущ. (греч. διαθήκη от διατιθέναι, располагать, приводить в известное состояние или положение) — расположение, распределение. В Писании: 1) предсмертное завещание, законное завещание; 2) союз, договор, условие; 3) торжественное ненарушимое обетование (Гал. 3, 17); 4) заповеди, повеления, 10 заповедей (Исх. 24, 7; Деян. 7, 8; Римл 9, 4).

Завет`Энциклопедия иудаизма`

Завет - в Библии под этим термином подразумевается божественное обещание хранить наш народ и защищать его, дать ему землю Ханаанскую ("Эрец Кнаан"), вывести его из Египта. Это завет вечный, и он подтвержден неоднократно, в частности, у горы Синай, где мы получили десять заповедей (см. Союз).

Завет`Краткий церковнославянский словарь`

Завет - договор, союз, завещание.
Краткий церковнославянский словарь Т. С. Олейникова

Завет`Современная энциклопедия`

ЗАВЕТ - библейское понятие>, означающее союз Бога и людей. Ветхий Завет> - союз Бога с избранным народом. Новый Завет> - заключенный через Иисуса Христа союз Бога со всем человечеством. Смотри Библия.

Завет`Словарь синонимов`

завет -  договор, приказ
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений.- под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999

То есть по простому, закон - свод законов, а завет, договор между людьми и Богом, или просто повеление Бога(например о соблюдении его законов или его воли и т.д)

Михаил Кот

Вот почему было две скрижали: одна для Бога, другая для человека.

Это не так, на двух скрижалях было записано 10 заповедей, а не на каждой скрижали по две!

Хотя тут конечно можно применить, то, что в Библии число два, как бы удваивает важность чего то!

Михаил Кот

Господь образует соединение, но только тогда, когда человек делает записанное в его скрижали. Ведь Господь постоянно присутствует рядом и желает войти; но человек должен открыть дверь по свободной воле, которую Господь дает ему. Ибо Он говорит: Вот, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Откр. 3:20

Тут я с вами согласен!

Михаил Кот

В более широком смысле слова в Библии под законом понимается более 600 постановлений и правил данные израильскому народу через Моисея, т. е.  Пятикнижие Моисея.

По этой причине пятикнижие и названо Торрой

То́ра^[1] (ивр. ‏תּוֹרָה‏‎ [тора́] букв. «учение, закон») 

• Торой называют Пятикнижие Моисе́ево (греч. πεντάτευχος) или Кни́ги Моисе́евы, причем как сам текст, так и печатные или рукописные экземпляры (свитки).

Михаил Кот

В книгах Левит и Числа мы видим много постановлений, которые называются законом:  Вот закон о жертве. Левит 7:11; Вот закон об очищении. Числа 19:14; Вот закон для царя. Второзаконие 17:15-19; И др.

Верно

Михаил Кот

В самом широком смысле под законом понимают все Писание: Иоанна 12:34 Народ отвечал Ему: мы слышали из закона, что Христос пребывает вовек; как же Ты говоришь, что должно вознесену быть Сыну Человеческому? кто Этот Сын Человеческий? Это сказано в Псалме 88:29; 109:4;  Дан. 7:14 Иоанна 10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?  Это сказано в Пс 81:6 и т. п.

Согласен, но мы с Аведнаго спорим по этому уже давно, он почему о решил, что Закон Бога перестал действовать и я его спрашивал, какую из 10 заповедей, он считает не нужной или отмененной, этот спор был в другой теме!

Он не хочет вникать в суть и по этой причине я даже не могу обсуждать с ним о том, что означает, что мы уже находимся под законом, а находимся под Божьей благодатью и как понять упразднение Закона!

Сложно ему пояснить, что Бог выступает гарантом нерушимости и неизменности Закона!

Адам не мог убивать людей, Авраам не мог убивать людей, Моисей не мог убивать людей, Давид не мог убивать людей, Иисус не мог убивать людей, Павел не мог убивать людей и мы не можем убивать людей - как этот закон мог быть отменен? Или другие, но тут надо просто убрать ему гордость и попробовать понять!