Анонимные вопросы

Юлия Н.

Ну мы же общаемся.И если человек десять лет ходит в церковь,а не понимает элементарных духовных вещей,абсолютно не ориентируется в Писании,поступает как обычный мирской человек,то как его ещё назвать?

Юлия Н.

И,как говорит наш пастор(я писала об этом выше) - это прекрасно,что эти люди всё-таки в церкви,а не в миру.

А чем лучше, что эти люди находятся в церкви, а не в миру???   Если человек годами и десятилетиями посещает церковь, и при этом духовно не растёт и поступает как обычный мирской человек,  то вы должны понимать на каком опасном пути находятся такие христиане. Писание их называет тёплыми. Бог говорит, что скорее неверующий покается, чем тёплый христианин: "«знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тёпл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих" (Откр. 3:15-16 ) Такой тёплый христианин находится в худшем положении, чем неверующие люди, потому что живёт в самообмане, думая что он спасён, потому и никаких изменений в его жизни не видно.
Нет ничего прекрасного в том, что люди находясь в церкви, идут в неправильном направлении.

rowdy

А чем лучше, что эти люди находятся в церкви, а не в миру???   Если человек годами и десятилетиями посещает церковь, и при этом духовно не растёт и поступает как обычный мирской человек,  то вы должны понимать на каком опасном пути находятся такие христиане.

ну как чем лучше? статистикой. а если серьезно, то одно дело, когда в церкви обличают не только "грехи", но и самообман, когда не поощряют нерожденных свыше христиан с 10-20 летним стажем, а постоянно им говорят - ребята, вы в ад идете, толку с вашего посещения церкви, от количества часов на собрании ваша судьба в вечности не изменится. и совсем другое дело, когда ходят, и хорошо. ну пусть не спасенные, ну пусть не верят Христу ни на капельку, главное что в церкви, вдруг да проскочат на халяву. 

rowdy

Писание их называет тёплыми. Бог говорит, что скорее неверующий покается, чем тёплый христианин: "«знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тёпл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих" (Откр. 3:15-16 )

не совсем так. теплые, это те, которые были горячими но остыли. а если они никогда горячими и не были? а церковь видит и молчит. ну ладно пастор молчит, тут понятно, станешь такие проповеди двигать, половина неспасенных разбежится, упадут сборы, как потом программы разные запускать? но братья и сестры куда смотрят? а ведь проблему в этом не видят лишь те, кто и сами точно такие же. 

rowdy

Такой тёплый христианин находится в худшем положении, чем неверующие люди, потому что живёт в самообмане, думая что он спасён, потому и никаких изменений в его жизни не видно.

ну и что? вы всерьез считаете, что большинству церквей есть дело до того, что в итоге с людьми будет? 

rowdy

Нет ничего прекрасного в том, что люди находясь в церкви, идут в неправильном направлении.

а это показатель пути церкви. и целей церкви. 

я понимаю, бывает такое, что пастор знает проблему и как может работает над ней, в надежде что хоть один из этих мертвых спасется. Но все равно, в церкви нужно говорить о проблеме. чтобы остальные задумались, куда они идут и что их ждет. но... в этом случае церковь разбежится, кому понравится ходить в собрание и слышать - если твоя жизнь не изменится, значит ты не спасен, ты идешь в ад. 

rowdy

Ну так и вы  посещаете поместную общину "Церковь Христова".  Баптисты тоже посещают поместную общину "Церковь евангельских христиан-баптистов". Разве дело в название церкви ?

Ровди, одна Церковь принадлежит Христу, а вторая - евангельским христианам-баптистам. Вот в этом разница.Это они позволяют себе решать может ли новый верующий принять крещение. А вот Филипп не сказал евнуху: "тебе еще рановато, ты еще многого не знаешь". 

rowdy

И в православии есть люди, проповедующие учение Христа.

Ага, и учат молиться апостолу Петру, падая на колени и забывая, что Петр сказал Корнилию: "Встань, я такой же человек, как и ты".

rowdy

Если вы заговорили об условиях спасения, то сказано: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.» (Марк. 16:16) Видите, осуждён будет только тот, кто не будет веровать.

Тут же абсолютно понятно, что если человек не будет веровать, то он не будет и креститься.

rowdy

«Кто будет веровать и креститься, спасен будет;

Если бы все было так просто, то не нужна бы была толстая библия и утверждение, что "вера без дел мертва". и "будь верен до конца и дам тебе венец жизни". По вашему - поверил, крестился и уже все - спасен навсегда. Правда крещение в библии и православное "крестное знамение" абсолютно разные вещи. Хотя большинство православных этого не понимают. А многим из евангельских христиан крещение для прощения грехов не нужно. А зачем тогда немедленные крещения в Новом Завете во всех случаях спасения?

rowdy

И в православии есть люди, проповедующие учение Христа.  Если Бог оставил этого священника в церкви, то Он и позаботился о его служение.

Да, я знаю таких. Александр Мень, которого зарубили, потому что далеко зашел. Осипов Алексей Ильич, профессор богослужения, книги которого сжигают православные. Почитайте Осипова о крещении младенцев. Он же роет против такового крещения. А православие стоит на нем!!! -на крещении младенцев. Хотя у Осипова есть прекрасные последователи, которых он же и воспитал. Думаю они все больше заявят о истине. Но система православия держится жесткими руками иерархической структуры.Да впрочем не только она.

rowdy

Такой тёплый христианин находится в худшем положении, чем неверующие люди, потому что живёт в самообмане, думая что он спасён, потому и никаких изменений в его жизни не видно. Нет ничего прекрасного в том, что люди находясь в церкви, идут в неправильном направлении.

Вполне может быть.Но мне кажется,что любой  "тёплый" христианин всегда может "возгореться",и в церкви,среди братьев и сестёр,у него на это больше шансов.

WovanMol

только вот как заглянуть человеку в бошку, чтобы понять, чего он на самом деле хочет? это только Бог может.

Я тоже думаю,что лучше пусть Господь в их бошках копается.Тут бы в своей разобраться.

Юлия Н.

WovanMol только вот как заглянуть человеку в бошку, чтобы понять, чего он на самом деле хочет? это только Бог может.  Я тоже думаю,что лучше пусть Господь в их бошках копается.Тут бы в своей разобраться.

как в таком случае им помогать? ну кроме обмана - раз вы в церкви, то все у вас хорошо? 

знаете, я когда был молодым и глупым миссионером, наш "командир" придумал "гениальную" идею. идти в интернат для умственно неполноценных, и показывать там христианские спектакли. мол они увидят, спектакли, уверуют, поэтому честь и хвала командиру. в реальности все оказалось иначе. они даже не поняли, что им показывали. и это харизматы. понимаете о чем я? пастор. даже самый лучший, нацелен на одну задачу. не позволить разбежаться стаду. ведь от поголовья стада напрямую зависит уровень жизни его семьи, его статус и самооценка. а стадо вторично. если не третично. именно поэтому и возникает позиция - пусть уж лучше в церкви, чем в миру. типа там просто сдохнете и пойдете в ад, а тут хоть с пользой в ад пойдете. я не хочу ничего плохого о вашем пасторе сказать, потому что не знаю его, но из всех пастырей что я знал лично, только один не придерживался этой идеи. и в итоге ушел со служения. но опять-таки, ушел именно потому, что честный. именно потому, что нечего ему дать людям настоящего. а рассказывать байки да никому не нужные проповеди он не хочет. 

вот поэтому я и уверен, пастор. по большому счету не руководство церкви. и даже не учитель. это просто "старший брат", который поможет вылезти из проблем. покажет что и как делать, какой-то совет даст. то есть самый минимум. еще какую-то часть учителя на себя берут. но тоже небольшую. но основное изменение в человеке производит Дух Божий. и если церковь не бьет тревогу по поводу того, что в собрании полно людей, в которых не работает Дух Божий, то она доживает последние дни перед превращением в зомби. пастор все сильней и сильней погружается не в заботу о людях, а в заботу о системе, которую и обзывают церковью, лидеры и прихожане все сильней и сильней погружаются в лицемерие, которого даже не видят. типа мы знаем как вы должны жить, а как живем мы, не ваше дело. и чем дальше, тем хуже. потом в церкви исчезают дары Духа, если были до того, я имею ввиду настоящие - реальные исцеления, а не болела голова и не болит, реальные пророчества, которые вскрывают то, чего никто не мог знать, и при этом исполняются, различение духов и прочее. и в итоге остается лишь название церковь такая-то, церковь сякая-то. и все дальнейшие действия направлены на поддержание статус-кво. 

я видел такие церкви. да и вы, думаю, тоже. а самое печальное то, что со временем появляются новые учения, которые кардинально отличаются от того, что было изначально. и подгонка библии под нужный результат становится не только уместной, но и одобряемой. а вот церквей, которые вырвались из этого, я к сожалению не видел. людей, которые вырвались из такого болота видел и лично знаю. но это именно отдельные люди. в общем, грустно все это. 

так что если хотите реально помогать людям, вам без возможности "заглянуть в бошку" никак не обойтись. а тут и опыт и дар различения духов, и дар пророчества пригодятся. а если в церкви этого нет... если нет независимой от людей оценки курса и целей, то 99,9999 процентов, что церковь пойдет своим путем, отличным от того, который ей приготовил Бог. но вот как получить эти дары, я не знаю. но скорее всего, что это не забота церкви, а забота каждого человека. если есть дары, сможешь послужить даже умирающей церкви, и кто знает, не спасешь ли кого? а если нет даров... как давать жизнь, если в себе не имеешь ее?