Анонимные вопросы

rowdy

Вы считаете, что истина только в церкви, которую вы посещаете? в церкви Христовой?  А в других конфессиях, по-вашему, "спасённых" нет ?

.можно тысячу раз называться Церковью Христовой и не быть таковой. Есть же такие тоталитарные секты с названием Церковь Христова. Но Христос то говорит о Своей церкви, которую единую Он создал и образец которой дал нам! Церковь Христова - так изначально называлась та спасенная группа людей, к которой Господь присоединял спасенных. Не другие названия, придуманные людьми, а именно Церковь Христова (Рим. 16:16). Ровди, я думаю вы со мной согласитесь, что мы должны быть последователями Христа, как христиане первого века, а не называть церковь другим названием. Но внутреннее содержание тоже очень важно. Считать, что истина в той церкви, которую я посещаю - это мой духовный выбор. Духовно вырастая, я понимаю больше Писание и понимаю, что мы всегда будем оставаться несовершенными, но всегда будем стремиться к истинной Церкви Христовой, образец которой в Новом Завете дан нам.Какую общину вы посещаете? Насколько она соответствует новозаветному образцу? Как вы понимаете когда верующий спасается? От этого понимания вами писания зависит безусловно и то, спасены вы или нет. Мне нравится ваши посты на форуме, видна духовность ваших рассуждений. Давайте искать истину вместе. Храни вас Господь.

петро

Ровди, я думаю вы со мной согласитесь, что мы должны быть последователями Христа, как христиане первого века, а не называть церковь другим названием. Но внутреннее содержание тоже очень важно. Считать, что истина в той церкви, которую я посещаю - это мой духовный выбор. Духовно вырастая, я понимаю больше Писание и понимаю, что мы всегда будем оставаться несовершенными, но всегда будем стремиться к истинной Церкви Христовой, образец которой в Новом Завете дан нам.Какую общину вы посещаете? Насколько она соответствует новозаветному образцу?

а вы считаете что новозаветная церковь это идеал? первое время, пока всё на эйфории, дела шли хорошо. Господь прилагал спасаемых, все пребывали в общении, преломлении хлеба и молитвах. а помните, что в этой идеальной церкви было дальше, когда эйфория схлынула? начались споры о еде. и пришлось ставить дьяконов. часть споров они решили. но не решили проблемы. а когда христиан стало много, начались более серьезные проблемы. читайте оба послания коринфянам, в них тоже новозаветная церковь описана. 

и давайте по честному. если человек год-два ходит в церковь учиться, это нормально. ему разжевывают слово Божье, объясняют элементарные истины (для понимания которых достаточно пары дней, но может человек .. э ... тупо...не шибко обучаемый). но когда человеку и через четыре-пять лет необходимо разжевывать слово Божье, задайте вопрос, а есть в нем Дух Божий? а спасен ли он? да, понимаю, вы сошлетесь на то, что Иисус три года учил апостолов. ну так и результат был ух какой. а если через пять лет не результат а неспособность самостоятельно, без костылей, обращаться к Богу, узнавать Его волю, жить Его Духом, то кто господин этого человека? и церковь ли тут виновата? да и современная церковь это собрание разных людей. Божьих, не очень Божьих, и совсем других. и если вы человек Христа, а вокруг вас "отступники", то что вы сделали, чтобы их спасти? 

ну выйдите вы из "еретической и греховной церкви", а дальше что? можно подумать, что даже приходя на собрание и общаясь там с людьми, вы были кем-то другим. я в свое время ушел из церкви в самостоятельное христианство. потом начал понимать, что собрание все же нужно. но не для того. чтобы мне там учиться, чему меня после десяти лет христианства могли научить в церкви? а чтобы служить. чтобы мне служить людям. и я прибегал перед собранием, чтобы пообщаться с людьми, узнать их нужды и чем я могу им помочь. иногда я оставался на прославлении, чтобы молиться за них, и нередко Бог давал для кого-то слово. а потом я просто убегал по своим делам, а на собрании начинались проповедь и всякое другое. но я-то шел к людям. я шел служить людям. я отрывался от уютного дивана, интересного кино, забавных игрушек, и шел к людям, которым нужна помощь. а чего вы хотите? идеального собрания? такого нет. никогда не было и никогда не будет. 

петро

Мне нравится ваши посты на форуме, видна духовность ваших рассуждений. Давайте искать истину вместе.

вы хотите искать истину? значит, вы еще не нашли ее. как же вы тогда определяете чужую духовность? 

(Гость)

"...Меня мир ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы" (Иоан.7:7).

Обратите внимание,тут говорится МИР ненавидит.Не верующие,а МИР,то есть НЕ христиане.

(Гость)

Если кого-то не изгоняют… (как изгоняли из синагог и убивали… Иисуса и Его учеников - Иоан.16:2-3), то он не ученик Христа, потому что не видит беззаконий и не обличает отступников…, в котором нет Христа,

Я знаю некоторых христиан,которые не могут ужиться ни в одной церкви .Так как куда бы они ни пришли,сразу же начинают всех и вся обличать,критиковать,выдавая это даже за откровения Господни.Они в  итоге остались одни и находят для себя утешение в том,что видимо они единственные и являются спасёнными,раз их ото всюду гонят,приводя при этом именно этот стих(Иоан.7:7)

(Гость)

Люди потому сидят в конфессиях, что не рождены свыше

По Вашему,свидетельством рождения свыше является НЕ принадлежность ни к каким конфессиям?Хорошо.Тогда где ваши братья и сёстры?Ведь не допускаете же Вы мысли,что Вы один такой,спасённый?По-идее ,уже давно должно было собраться множество Ваших единомышленников,рождённых свыше и образовать очередную конфессию.

Юлия Н.

(Гость) "...Меня мир ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы" (Иоан.7:7). Обратите внимание,тут говорится МИР ненавидит.Не верующие,а МИР,то есть НЕ христиане.

В предыдущем сообщение я сказал, что для того, чтобы определить что такое "мир"..., надо определить - кто же ненавидел, гнал, убивал... Иисуса и Его учеников? Ненавидел, гнал, убивал... Иисуса и Его учеников, в основном:

1. цари ("верующие");
2. первосвященники (главы религиозных правящих партий, подчиняющиеся царям);
3. фарисеи, саддукеи... (религиозные правящие партии, признанные государством);
4. синедрион (религиозное верховное судилище, учрежденное государством, куда входили представители всех религиозных правящих партий).

То есть - конфессии: "Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас (за Слово Божие), будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2-3).
Только враги Богу дружат с миром, который распял Иисуса, и большинство Его учеников предал мученической смерти: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" (Иак.4:4).

А вот, как Бог поступит со Своими врагами: "в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится" (Лук.17:29,30).

(Гость)

Вся Библия говорит о малочисленной Божьей церкви (Лук.12:32), которая во время великого отступления от Бога (2Фес.2:3-4) разбросана по всему миру в виде малочисленных групп (Божий остаток) (Рим.11:4-5), не связанных между собой, которыми управляет Христос: «ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них» (Матф.18:20).

Библейский принцип построения Церкви Христовой - независимость каждой общины от надстроек. Глава Церкви - Христос. Он глава всякому мужу. Его Церковь - вселенская, но состоит из поместных собраний, руководство у котрых - Библия.

WovanMol

а вы считаете что новозаветная церковь это идеал? первое время, пока всё на эйфории, дела шли хорошо. Господь прилагал спасаемых, все пребывали в общении, преломлении хлеба и молитвах. а помните, что в этой идеальной церкви было дальше, когда эйфория схлынула? начались споры о еде.

А вы можете предложить другой образец церкви? Если там и были недостатки, то они разрешались библейским путем. Там где люди -там идеала быть не может, но сами принципы построения и разрешения споров - библейские.

петр

WovanMol а вы считаете что новозаветная церковь это идеал? первое время, пока всё на эйфории, дела шли хорошо. Господь прилагал спасаемых, все пребывали в общении, преломлении хлеба и молитвах. а помните, что в этой идеальной церкви было дальше, когда эйфория схлынула? начались споры о еде. А вы можете предложить другой образец церкви? Если там и были недостатки, то они разрешались библейским путем. Там где люди -там идеала быть не может, но сами принципы построения и разрешения споров - библейские.

я могу предложить совсем другую концепцию. 

что такое церковь? по идее это семья. Тело Христа и прочее. но когда они тело Христа, когда собираются вместе, или всегда? когда дары действуют, на собрании или всегда? заметьте, я не спрашиваю, для кого дары. я спрашиваю, когда они действуют. когда христианин получает ободрение и утешение от братьев и сестер, когда приходит на собрание? а если собрание в воскресенье, а беда произошла в понедельник? 

ну и самое главное. чем должен заниматься пастор? проповедями? мы все видим, к чему это привело. только ведь и в церкви из первых глав книги деяний и в жизни Иисуса все было несколько иначе. да, пастор говорил к слушателям. но лишь после того, как слушатели видели его дела и поступки, видели его жизнь. и не только говорил, а и больных исцелял, и в бедах утешал, и много чего другого делал. так что сначала поступки и личный пример, потом объяснение, почему так правильно, почему это угодно Богу и чего Бог от вас еще ждет. 

а поэтому я предлагаю следующее. любое поместное собрание, даже если половину проповедей там несут откровенную ересь, вполне даже подходит для служения людям. Иисус ведь проповедывал в синагогах. и больных исцелял. и павел. если ты серьезный христианин, служи не мифической церкви, цели и задачи которой неизвестны, а служи людям вокруг себя.

пришел в собрание, молодец. значит у тебя есть возможность кого-то поддержать, кому-то помочь, за кого-то помолиться. и этому нужно учить новообращенных. но не через никому не нужные проповеди, в которых болтовни больше, чем сути, а через личный пример. покажи как надо, объясни почему так надо. и человек поймет волю Божью, и ему не надо будет двадцать лет ходить в церковь, чтобы понять, что Бог хочет, чтобы он любил ближних и служил им. 

Церковь это с одной стороны просто собрание, не важно кого и ради чего. вот сборище сатанистов, это тоже церковь. и футбольный матч с вопящими болельщиками тоже. и пляж на берегу моря, на котором полно отдыхающих. и даже публичный дом, это тоже церковь. весь вопрос в том, чья на самом деле. а

 все призывы выйти из церквей потому что там не тому учат... такие люди сами признают, что они А) маленькие и глупые, поэтому нуждаются в том, чтобы их учили, и Б) они лживы и лицемерны, потому что для себя они уже решили что и как и никакие слова, никакие учения не изменят их позиции. а значит им нужно не слово Божье, а одобрение их лжи и лицемерия. 

(Гость)

Вся Библия говорит о малочисленной Божьей церкви (Лук.12:32), которая во время великого отступления от Бога (2Фес.2:3-4) разбросана по всему миру в виде малочисленных групп (Божий остаток)

Ну так Вы посещаете такую группу или Вы пока один спасённый в своём городе?