Анонимные вопросы

Витэк

Вы исповедуете троицу, что совершенно противоречит Писаниям.... Какие еще вам нужны доказательства?

Опять бездоказательно обвиняешь. И опять я тебе говорю - клеветник - дьявол (Откр.12:10). "...клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 – современный перевод).

А если хочешь о сущности Бога поговорить, то давай, доказывай, что я противоречу Писанию...

Смотри, сколько учений существует о сущности Бога.

"Свидетели Иеговы" проповедуют: Иисус – бог (с маленькой буквы) (Иоан.10:34), который обозначен в Библии, как Архангел Михаил (Откр.12:7), а истинный Бог один – это Отец (Иегова) (Вт.6:4).

Единственники проповедуют: Бог один (Вт.6:4) - Иисус Христос. Иисус Христос – это и есть Бог Отец: «Я и Отец – одно» (Иоан.10:30).

Православные, католики... проповедуют: Бог существует, как три личности - Отец, Сын и Дух Святой, которые равносущны (между ними нет элемента подчинения) и извечны (существовали всегда).

Иосиф Шмуэль (со своей бригадой) проповедует: Иисус - бог (с маленькой буквы), как и любой человек, которого Бог Отец (единственный истинный Бог во вселенной - Вт.6:4) поставил управлять народами: "Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком" (Исх.7:1). Потому об Иисусе сказано, что он - Человек: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5).

Теокоммунист проповедует: Иисус - бог (с маленькой буквы) (Исх.7:1), который не существовал до рождения от девы Марии, которого Бог Отец возвеличил до уровня бога после его смерти на кресте, за его труды, мучения на кресте...

Ткни пальцем, и скажи какое из вышеупомянутых учений ты исповедуешь. Или сформулируй своё на основании Слова Божьего.

Allina

...вы пока акцентировались на регистрации церкви, а далее не продолжили... Вы используете очень сухие, жесткие обороты, близко граничащие с оскорблением, только в этом вижу различие с Вами... Думаю, лучше изменить тональность и найти общее, что нас объединяет во имя Господа нашего Иисуса Христа.

Ну, если ваше братсво не зарегистрировано, то зачем о регистрации говорить? Надо искать дьявола, который прячется в какой-то комнате, который может утащить в погибель вечную (Рим.6:16). Или об этом не надо говорить? А говорить о том, что нас объединяет во имя Господа нашего Иисуса Христа?

Ты представляешь, за 17 лет пребывания в Боге я только три человека Божьих встретил (себя, мою дочь и девочку 15 лет, которую мы привели к Богу), и 5-6 человек в интернете, которые разделяют нашу точку зрения. Хотя мы посетили все конфессии, существующие в Риге, и нас отовсюду изгнали за Слово Божие (кроткие наставления, обличения...), и в некоторых случаях набрасывались с кулаками..., как об этом написано: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

Причины малочисленности нашей церкви – это ВЕЛИКОЕ отступление от Бога (2Фес.2:3-4), которое подобно отступлению израильского народа в ветхозаветные времена, когда существовали только несколько пророков, через которых говорил Бог (Исаия, Иеремия, Иезекиль…), жестоко гонимые отступниками… (2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29).

Мы, конечно, уповаем на Бога и верим, что наша церковь будет расти…

А тут, вдруг, целое братство существует, в котором нет различий с нами, которое имеет свои отделения не только в России, но и во многих странах мира... Как-то странно.

В вашем братстве говорят о том, что сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и богов (Иисусов): «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа получаете..., и другое благовестие...» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод)??? Потому что все конфессии враждуют между собой (на основе доктринальных различий), то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего на основании истины (Слова Божьего), они назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии... А Иисус сказал: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан.13:35).  Поэтому истинный путь - вне конфессий!

А ты была на нашем сайте (см. здесь), ты согласна с тем, что мы говорим?

Stas

Опять бездоказательно обвиняешь. И опять я тебе говорю - клеветник - дьявол (Откр.12:10). "...клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 – современный перевод).

Чего это бездоказательно?  Вы же сами утверждали, что исповедуете троицу, а это учение ввел Константин - маньяк  и убийца тысяч христиан, и после этого началась массовая бойня всех кто не принимал узаконенной Константином формы вероисповедания, где исповедание троицы занимает центральное место. 

Stas

сформулируй своё на основании Слова Божьего.

Все выше  перечисленные учения ошибочны.  И основная их ошибка в том, что они представляют Бога не по тому как Он сам записал в Писаниях. 

Есть два основных пункта которые Он записал,  и которые не должны нарушаться при понимании Божества. 

1. Во всей вселенной только человек является образом и подобием Бога, именно человек а не семья. 

2. В Писании есть четкое исповедание Иисуса в каких взаимоотношениях Он с Отцом: 

Иоан.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

Сын в Отце, Отец в Сыне. 

Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный  Бог, сущий в недре Отчем, Он явил.

Отец невидим, и никто и никогда Его не видел Сын, сущий не рядом, а в недре Отца, Он всегда являет Отца как в ветхом, так и в Новом завете. 

Ко всему пониманию не стоит забывать того, что в Иисусе обитает вся полнота Божества, не рядом, а в  Иисусе. 

Все перечисленные вами понимания понимают Отца и Сына рядом, кроме единственников, те не видят разницы между Отцом и Сыном. 

Stas

Ты можешь ясно выразить свою мысль по поводу сущности Бога?

  А вы не можете слышать речи моей? 

Stas

Сколько истинных Богов во вселенной - один, два, три?

Так Писания ясно по этому поводу говорят и не раз говорят и не два, а многократно, что Бог один. 

Stas

Отец Бог? Сын Бог? Дух Святой Бог?

Да,  и это один Бог. 

Stas

Если нет, то дай им чёткие характеристики!

Отец - никем никогда невидимый Дух.  
Дух Святой  - Жизнь ( Душа)  Отца, проявление Невидимого в видимый мир ангелов. 
Сын - Храм Отца, Сын Божий  - небесный храм, Сын Человеческий - земной храм. 

Stas

на основании Писания докажи

Что доказать? Что Бог один? Вы смеетесь, или издеваетесь?  Писания буквально кричат об этом. Вы этого не видите? 

Что Отец не видим никем и никогда?  Уже два раза приводил место Писания, но не хотите видеть. 

Что в Иисусе все Божество телесно, именно в Иисусе, а не рядом?  Уже говорил и показывал, опять не слышите. 

Что Сын Храм Бога? Новый завет об этом говорит вполне определенно, и Церковь как тело Христово так же Храм Божий, где Христос глава и совершенно очевидно, что и когда Он был во плоти, то Сам был тем же Храмом Божьим, которым ныне является Церковь. 

Что Божий Сын - небесный Божий Храм, показывать и доказывать не буду.  Кому нужно найдет сам, а кому не нужно, то и то что покажу толку не даст. 

 Что у Бога есть Душа и что эта Душа - Жизнь явилась во Христе?  Покажу, может еще не видели: 

1Иоан.1:2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -

Но вы хотите говорить вопреки Писаниям, исповедовать троицу, о которой писание вообще не говорит.  Говорите и исповедуйте - Бог вам судья.   Я умываю руки...

Stas

Одна Личность?

 Один Бог. 

Stas

А ты разве не читал, что Иисус подчиняется Отцу: "Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава – Бог (Отец)" (1Кор.11:3); «...Отец больший Меня есть» (Иоан.14:28 – подстрочный перевод). Отец - Безначальный (1Иоан.2:14), а Иисус имеет начало Своего существования: "Рожден прежде всякой твари" (Кол.1:15);

 Если сравнивать по единственному Богом сделанному Своему образу - человеку, то и тело подчиняется духу, но от этого не становится два, человека, но по прежнему остается один. 

Stas

"И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия" (Откр.3:14).

 Почему это место все понимают наоборот?  Иисус Начало( Причина) всякого создания,  потому, что Им все сотворено, а не первый сотворенный.
Слово Начало, в Начальный, Начальство, в еврейских текстах означает того, кто основоположник какого то дела. 

Stas

И только обезумевшие... (Рим.1:21,22) говорят, что в этом месте Писания Бог разговаривает Сам с Собой: «...Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Матф.27:46).

 Тело говорит к Духу. Ничего в этом нет необычного.  Павел к примеру пишет, что тело и дух постоянно конфликтуют между собой. 

Гал.5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

 В отношении Сына и Отца, мы видим точно те же отношения, что и в образе Бога - человеке. Тело противится Духу, но смиряет и покоряет себя Духу.

Stas

И только слепые вожди, ведущие слепых (Матф.15:14), не видят, что в этом эпизоде одна Личность (Отец) обращается к другой Личности (Сыну): "Сказал Господь Господу моему: сиди одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих" (Пс.109:1).

 Где здесь идет речь о личностях?  Человеческое толкование, основанное на греческой философии о личности. 
Да, сказал Дух Своему Телу. 

Stas

И только лжецы говорят, что Стефану - двоилось: «Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божью и Иисуса, стоящего одесную Бога (Отца), и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога (Отца)» (Деян.7:55,56).

У Невидимого и наполняющего всю вселенную нет правой стороны, в еврейском языке эта фраза совершенно равносильна выражению  - "наделенный силой".  

Stas

Если Сын - это Отец, то что-то с памятью Отца стало...: «Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? ...О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один» (Матф.24:3,36).

 Сын это Храм, Тело Бога. 
Что говорит Писание о знании в  Боге?

1Кор.2:11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

Обратите внимание, Павел сравнивает человека и Бога, так как именно человек есть образом и подобием Бога.
И как в Боге, так  и в человеке только Дух все знает, тело же и душа имеют знания присущие им и более ограниченные.

Stas

Только сыны лукавого считать не умеют, и не видят, что в этом эпизоде описано взаимодействие трёх личностей: "Дух Святый (одна Личность) нисшел на Него (вторая Личность) в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий (третья Личность): Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!" (Лук.3:22).

Греческая филлософия и не более, дух Константина,  убийцы тысяч христиан. Писания вообще не говорят о личностях. Писания конкретно и определенно говорят об одном Боге.  А то, что вы не понимаете тайны Божества, вас никак не оправдывает тем, что вы одержимы духом убийцы десятков тысяч христиан.  

Stas

Надо окончательно разум повредить (2Кор.11:3), чтобы поверить в эту доктрину: "Отец и Сын - Один Бог

 А вот здесь вы невероятно правы.  Поверить Писаниям говорящим исключительно  только о том  
что Бог Один, это действительно безумие для мира, в том числе и для духа Константина.   Именно из духа Константина исходит ваша ненависть к другим, убийца он всегда дышит ненавистью. 

Stas

Только изглаженные из книги жизни

Искренне жаль вас, ведь каким судом судите, себя ведь судите....

Stas

одна Личность: «Агнец... подошёл и взял книгу из десницы Сидящего на престоле...» (Откр.5:1-14)

 Писание ведь ясно сказало, что Бога никто никогда не видел, и увидеть не может. Откровение это образная речь, чтобы дать понять, что Человек стал наследником Бога. Но увы, ваша злоба слепит ваш разум. 

Stas

я прокомментирую все твои высказывания

Вот именно, что вы. 

Нельзя путать прямую речь Писаний, когда Оно говорит многократно в прямой речи, что Бог один, с образной речью Писаний, когда Оно говорит притчами, образами, тенями, символами. 

Вы прямую речь Писаний попираете, и оправдываете свое попрание Писаний образной речью из самих писаний..... 
Не ужели вы не знаете, что не может быть нарушено Писание?  Если оно хоть один раз сказало, что Бог один, значит Он один, а оно десятки раз  прямой речью говорит, что Бог один.
 Ведь никто не думает, что Иисус внешне подобен льву, только потому, что Писание образно Его так назвало. Понятно ведь что это образно.   А вы так желаете оправдать начертанное зверем понимание тайны Божества, что отказываетесь от осознания действительности, он здравого суждения.....  

Витэк

Не ужели вы не знаете, что не может быть нарушено Писание?  Если оно хоть один раз сказало, что Бог один, значит Он один, а оно десятки раз  прямой речью говорит, что Бог один...

Чего же ты не показываешь эти места Писания, чтобы мы могли бы их обсудить? Боишься разоблачения? Не о тебе ли написано: "ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы" (Иоан.3:20)?

А ты разве не читал:

4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:4-6)

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус.
(1Тим.2:5)

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)

А если в каких-то местах Писания сказано, что существует единый Бог, и нет другого, то - это не один Бог (в единственном числе), а Отец, Сын и Дух Святой (Три отдельные Личности, Существа…).

Отец, Сын и Дух Святой потому едины, что имеют одни мысли, намерения, слова, поступки..., как едины все рождённые свыше люди между собой и Богом: "да будут все едино (одно), как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино (одно), - да уверует мир, что Ты послал Меня" (Иоан.17:21).