Анонимные вопросы

WovanMol

Церковь это с одной стороны просто собрание, не важно кого и ради чего. вот сборище сатанистов, это тоже церковь. и футбольный матч с вопящими болельщиками тоже. и пляж на берегу моря, на котором полно отдыхающих. и даже публичный дом, это тоже церковь. весь вопрос в том, чья на самом деле.

Зачем вносить кашу в обсуждение понимания Церкви Христовой? Зачем вам это надо?

WovanMol

никому не нужные проповеди, в которых болтовни больше, чем сути,

Жаль, что у вас такие проповеди. Так вы покажите пример!

петро

никому не нужные проповеди, в которых болтовни больше, чем сути,

а у вас не такие? много нужно проповедовать, чтобы сказать людям - поступайте с другими так, как хотели бы чтобы люди и Бог поступили с вами? много нужно проповедовать, чтобы сказать - не лгите себе, не прячьтесь за лозунги, ищите истину, поступайте по словам Христа? 

и знаете, если люди с третьего-пятого раза не понимают. что говорит проповедник, то выводов-то всего три. либо это такие люди, либо такой проповедник, либо такая проповедь. так в чем проблема вашей церкви? в неправильных людях? в плохих проповедниках? или в плохих проповедях? 

или у вас проповедник выдал речь, все все поняли, и стали по этому жить? так через пару месяцев проповеднику не о чем будет говорить. чего тогда делать будет? 

Юлия Н.

WovanMol что вы будете делать, если не сможете получить эту поддержку? уйдете в мир? пуститесь во все тяжкие? Со мной всё будет о"кей!(проверено ситуацией и временем).

вот о чем и речь. выходит, церковь вам нужна не для того, чтобы вас постоянно поддерживать, не для того, чтобы вы там духовно питались. а совсем для другого. а духовное питание и поддержка, это бонусы. 

Юлия Н.

Вы отвергаете само устройство церкви Господом.Если Вам не нужен ни пастырь ни учитель,значит Вы сами себе и пастырь и учитель....

я разве говорил, что мне не нужен ни учитель ни пастор? есть люди, с которыми я советуюсь по серьзным духовным вопросам. есть люди, к мнению которых я прислушиваюсь, несмотря на большой опыт и знания. но понимаете, именно советуюсь и прислушиваюсь. то есть дополнительное мнение для более четкого анализа. а решение принимаю сам. и отвечаю за него сам. и еще. кто был пастором апостола Петра, кто был пастором апостола Павла? кто был пастором мученика Стефана? 

Юлия Н.

Однако,пастырское служение Господь возлагает на верующего для служения в церкви(ПОМЕСТНОЙ).Господь призвал Вас к такому служению?

не-не-не. только не это. мне довелось разок побывать в этой шкуре, мне хватило. я не настолько сильный и не с настолько большой душой, чтобы быть ХОРОШИМ пастором. а плохих и без меня как грязи. мои способности и таланты в других областях. 

Юлия Н.

Кому Вы служите?

людям вокруг меня. соседям. знакомым и незнакомым. пока собрание было недалеко и до него несложно было добраться, служил членам церкви. сейчас до собрания добираться целое дело. сложно и дорого. поэтому служу тем. кто нуждается. 

Юлия Н.

У Вас есть община?

в смысле хожу ли я куда по воскресеньям? нет. или общаюсь ли я с христианами, советуюсь ли, прислушиваюсь ли к их мнению? да. 

Юлия Н.

Если Вы сами не пастырь,то у Вас должен быть пастырь.Такой порядок в Своей церкви установил Бог.

обманули вас. извратили писание. хотя, учитывая тягу христиан НАЗЫВАТЬ библию "словом Божьим" а после этого вырывать из нее удобные куски а неудобные не замечать, в этом ничего удивительного нет. вы что. всерьез считаете, что если человек сам пастор, то ему не нужен тот, кто одернет, обличит, принесет слово от Бога, поддержит, даст совет? или вы всерьез считаете, что членство в церкви и слушанье проповедей поможет вам угождать Богу? пастор может помочь и поддержать. и точно также это может сделать любой другой член церкви. впрочем, читайте послание коринфянам, читайте послание к римлянам, читайте послания к Титу и Тимофею, читайте деяния. там все написано, я ничего нового не придумал. 

Юлия Н.

Я могу слушать по десять проповедей в день но оставаться слабой духовно.А могу долго не слушать проповеди и при этом быть наполненной духовной силой.

а можно вопрос? что вы под духовной силой понимаете? реально силу, с помощью которой исцеляете больных? или силу поступать правильно? или силу управлять своими эмоциями? 

Юлия Н.

но при этом я ни в коем случае не умаляю силу и пользу проповеди для назидания и созидания церкви.

так и я не умаляю. просто я четко понимаю, для чего проповеди. и еще раз напоминаю притчу о потрянной овце. хорошая проповедь всегда на нее ориентирована. потому что у остальных и так все отлично. а плохая проповедь ориентирована на чувства и эмоции, на создание зависимости от проповедей. хорошая проповедь помогает человеку реально выбраться из проблемы и не возвращаться к ней. плохая проповедь вроде будоражит чувства, человек чувствует ободрение, облегчение, еще что-то положительное, но проблема не меняется. 

Юлия Н.

WovanMol как же вы будете людям служить? Служу по мере того,что возлагает на меня Господь.Он знает и силу мою,и слабость,и способности ,и возможности.

это все здорово. но вспомните что сказал Иисус - идите и научите исполнять. вы не можете научить людей тому, чего не умеете сами, или что умеете лишь на словах и в теории. но ведь Иисус-то учил не теории, а конкретным поступкам. и конкретным причинам. 

Юлия Н.

(Гость) То есть - конфессии: "Изгонят вас из синагог (конфессий); Не выдавайте свои домыслы за истину,пожалуйста.Я думаю,что в данном месте Писания слово синагога нужно понимать буквально.

Как это может быть, что Иисус пришёл к Своим (верующим), "а свои Его не приняли" (Иоан.1:11), и более того, распяли Бога..., а Его учеников - рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями... (Деян.7:51-60), а в данное время 2 млрд. конфессиональных "христиан" существуют, как будто война закончилась ("мир" и "благодать" на земле) - имеют официальный статус в государстве (в отличие от Иисуса и Его учеников), строят храмы, беспрепятственно благовествуют, имеют защиту, покровительство государства... Может быть такое? Разве Иисус в данное время изменился? Или дьявол на пенсию ушёл? Нет, конечно! Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога: "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2Фесс.2:3,4). То есть в данное время в 1000 раз хуже, чем во время деятельности Иисуса и перво-апостольской церкви...

Юлия Н.

(Гость) Вся Библия говорит о малочисленной Божьей церкви (Лук.12:32), которая во время великого отступления от Бога (2Фес.2:3-4) разбросана по всему миру в виде малочисленных групп (Божий остаток) Ну так Вы посещаете такую группу или Вы пока один спасённый в своём городе?

Мы посетили все конфессии, существующие в Риге, и нас отовсюду изгнали за Слово Божие (кроткие наставления, обличения...), и в некоторых случаях набрасывались с кулаками..., как об этом написано: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

Иисус сказал: "Помните слово, которое Я сказал вам: …Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:19,20). Если кого-то не изгоняют… (как изгоняли из синагог и убивали… Иисуса и Его учеников - Иоан.16:2-3), то он не ученик Христа, потому что не видит беззаконий и не обличает отступников…, в котором нет Христа, говорящего: "...Меня мир ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы" (Иоан.7:7).

Постоянно ищем людей, которые любят Господа, то есть активно познают истину (Пс.1:1-3; И.Нав.1:8; 1Пет.2:2; 1Тим.4:16) и исполняют заповеди Христа (Нового Завета) (1Иоан.2:4-5).

Но до сих пор пока нас только 5 человек, и несколько человек (5-6) в интернете, которые разделяют нашу точку зрения…, но мы верим, что среди нас Бог: «Ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них» (Матф.18:20).

Причины малочисленности нашей церкви – это ВЕЛИКОЕ отступление от Бога (2Фес.2:3-4), которое подобно отступлению израильского народа в ветхозаветные времена, когда существовали только несколько пророков, через которых говорил Бог (Исаия, Иеремия, Иезекиль…), жестоко гонимые отступниками… (2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29).

петро

Ровди, я думаю вы со мной согласитесь, что мы должны быть последователями Христа, как христиане первого века, а не называть церковь другим названием. Но внутреннее содержание тоже очень важно. Считать, что истина в той церкви, которую я посещаю - это мой духовный выбор. Духовно вырастая, я понимаю больше Писание и понимаю, что мы всегда будем оставаться несовершенными, но всегда будем стремиться к истинной Церкви Христовой, образец которой в Новом Завете дан нам.Какую общину вы посещаете? Насколько она соответствует новозаветному образцу? Как вы понимаете когда верующий спасается? От этого понимания вами писания зависит безусловно и то, спасены вы или нет. Мне нравится ваши посты на форуме, видна духовность ваших рассуждений. Давайте искать истину вместе. Храни вас Господь.

Спасибо,  взаимно..........Сначала, чтобы найти истину, нужно определиться, что подразумевается в Писании под  словом Церковь (или Церковь Христова).  Из вышенаписанного вами, я понял, что в вашем понимании вселенская Церковь Христова состоит из поместных собраний, и эти поместные собрания должны соответствовать новозаветному образцу.  И по-вашему мнению, такому образцу соответствуют лишь те поместые общины, которые носят название Церковь Христова.  Тогда получается, что  пятидесятники, харизматы, адвентисты, католики, православные и т. д. не спасены и не принадлежат к Его Церкви??? 

Хотя я и посещаю пятидесятническую церковь, но пришёл к выводу (когда раньше посещал  разные общины), что дети Божьи есть в каждой конфессии. Хороший пример привела Юлия Н. о православном священнике, Господь не вывел его из "неправильной" конфессии, а оставил  служить на том месте ради Его детей. 

И моё мнение такое, что Церковь Христову составляют все истинные христиане всего мира. Это совокупность всех верующих в Иисуса Христа, независимо от того, к какой конфессии они принадлежат.

(Гость)

Постоянно ищем людей, которые любят Господа, то есть активно познают истину (Пс.1:1-3; И.Нав.1:8; 1Пет.2:2; 1Тим.4:16) и исполняют заповеди Христа (Нового Завета) (1Иоан.2:4-5).

Бог в помощь.

(Гость)

Но до сих пор пока нас только 5 человек, и несколько человек (5-6) в интернете, которые разделяют нашу точку зрения…, но мы верим, что среди нас Бог: «Ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них» (Матф.18:20).

Вот,именно так и образуются новые конфессии.

WovanMol

вот вы пишете о церкви Христовой, но что вы под этим лозунгом понимаете?

Понимаю, что Церковь Христова - это не лозунг!!! 

WovanMol

тут так усердно спорят о том, какой должна быть церковь Христова... а кто дал вам такое право?

Христос и дал право. Это Он сказал: "идите, научите все народы". 

WovanMol

что не мешает мне служить людям вокруг меня

С такими вашими взглядами боюсь, что будет мало пользы от вашего служения. Я видел много проповедей харизматов, например Максима Максимова. Соглашусь с вами - пользы от такого мало. У нас в общине есть бывшие харизматы. Однозначно, они плохо знают слово Божие. Я не говорю о всех общинах, но многие не знают. А чтобы нести слово людям надо знать самому. Я не хочу сказать, что я все знаю, я мало знаю, но по сравнению с знаниями верующих из харизматов - знаю больше (тех, с кем я общался). И знание иных языков им не помогло, а только притупило их понимание истины. Вот и получается, что проповеди пустые. Извините, вас я не знаю и не хочу судить о вас. А высказывать свою точку зрения и я , и вы на форуме в корректной форме мы имеем право.