Анонимные вопросы

Игнат

(Гость) Поэтому истинный путь - вне конфессий! Истесанный путь во Христе и со Христом. Иисус сказал : Я есмь путь и истина и жизнь. А конфессия это оформление этого пути.

Возмём, для примера, православных, католиков..., которые поклоняются идолам (иконам, статуям...), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы... (см. здесь), 16 веков зверски убивали всех несогласных с православно-католической верой (людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...) (см. «Православная инквизиция»).  

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей и убийств! Библия говорит, что только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9); и пребывающие вне Христа поступают не так, как Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6); и находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). Участь таковым — озеро огненное: «…убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
А ты говоришь - конфессии - оформление пути во Христе...

rowdy

А вы как определили, что люди в вашей церкви остаются "несмышлёнышами духовными" ?

Ну мы же общаемся.И если человек десять лет ходит в церковь,а не понимает элементарных духовных вещей,абсолютно не ориентируется в Писании,поступает как обычный мирской человек,то как его ещё назвать?

Юлия Н.

WovanMol это не люди собранные в одном месте, а люди собранные одним Господином, люди живущие по особым принципам, люди в жизни которых действует Его сила.  А как же повеление не покидать собраний своих?

а вы пробовали читать это место не только в синодальном переводе? меня лет 15 назад это вопрос сильно озадачил. вроде и повеление правильное, но почему на весь новый завет всего один раз встречается? ведь все важные утверждения и повеления дублированы по 10-20 раз. и я стал искать ответ. я читал различные переводы и искал, где перевод не идет в противоречие со всей главой, не выделяется чужеродным пятном, а органично вписан во всю главу. и в одном из современных переводов, сейчас уже не помню каком, прочитал такую трактовку - не станем пренебрегать возможностью общения, как есть у некоторых обычай. и все встало на свои места. речь не о посещении собраний ради непонятно какого "служения Богу". речь об отношении к людям, продолжение 24 стиха, в котором написано - будем внимательны друг к другу, поощряя к любви и добрым делам. а где делают добрые дела? правильно, вне собрания. не, в собрании тоже бывает делают, но собрание 1-5 часов в неделю, а остальное время реальная жизнь. вот именно к добрым делам в ней и должны поощрять. а если взять еще выше, 22-3 стихи, то там речь вообще о жизни. о ВСЕЙ жизни. 

 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, и [имея] великого Священника над домом Божиим, да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший. (Евр.10:19-23) если речь о собрании, то что эти люди делают остальное время недели? а если о всей жизни речь, то 25 стих явно сюда не вписывается. по крайней мере в сильнодальнем варианте. 

Юлия Н.

WovanMol но многим ли нужно подчинение Христу? как минимум 2/3 членов церкви нужно совсем обратное, чтобы Христос подчинился им. Ну,нормальный ход.Так и должно быть - плевелы и пшеница.

чего??? это вы так цинично о людях вокруг вас отзываетесь? знаете, я людей не очень люблю, это если максимально смягчить мое отношение. я устал от людей за столько лет. но такого даже я себе не позволяю! вы же этим людям отказали в спасении! вы уже списали их. а себя уже назначили угодной Богу. женщина, которую я до сих пор считаю своим пастором и к мнению которой прислушиваюсь, она почти двадцать лет возится с погибающими в церкви. а знаете почему? потому что надеется, что может еще хоть один оживет, может еще хоть один из прихожан и служителей узнает Христа и спасется. а вы так спокойно - плевелы, мол. а не боитесь, что Бог тоже самое о вас скажет, и смахнет вас, как несоответствующую Его стандарту? я вот боюсь такого. потому что знаю, не мне людей оценивать. а Ему. обличить, обругать, помочь, помолиться за кого. это да, мое. а вот вынести приговор, мол что с них взять, плевелы, чего о них переживать, чем больше их сдохнет, тем лучше нам будет, это не ко мне. да, мне тоже такие люди в церкви не нравятся, да я их ругаю постоянно. но я всегда помню, они ПОКА ЕЩЕ не спасены. они еще на пути. они еще не знают ни евангелия ни Христа, а всего лишь ходят в церковь. 

(Гость)

Есть такие учения в Новом Завете (и во всей Библии)? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает новозаветные учения? Написано: ***«всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9);

знаете, если так подходить, то 90 процентов учений любой конфессии, в том числе внеконфессионных христиан, подпадает под это самое "не имеет Бога". вопрос в том, кто и как будет оценивать совпадение учения какой-то конфессии с "учением Христовым", и что будет брать за это самое "учение Христово". оно ведь знаете как, ворон ворону перья не выщипает. один человек так считает, другой иначе, а кто из них прав? а как Бог считает? а если кто-то утверждает. что знает как именно Бог считает. и не на основании прямого слова от Бога а на основании своих выводов из библии, то этот человек, скорее всего заблуждается сильней всех остальных вместе взятых. потому что они лишь насчет доктрин каких-то ошибаются, а он попутал места и сел на трон судьи. а такого Бог никогда и никому не прощал. без искреннего покаяния и изменения поступков. 

WovanMol

не мне людей оценивать. а Ему.

Я не сужу никого.Я только знаю,что по Писанию в церкви будут и плевелы и пшеница,а кто есть кто - я не знаю,да и не моё это дело.

WovanMol

себя уже назначили угодной Богу.

Да нет.С чего Вы взяли?Скорее ,наоборот.

WovanMol

не боитесь, что Бог тоже самое о вас скажет, и смахнет вас, как несоответствующую Его стандарту?

Почему-то не боюсь.Хотя наверняка знаю,что не соответствую стандарту,но искренне надеюсь на милость моего Господа,как ко мне,так и ко всем окружающим меня людям.

WovanMol

а вот вынести приговор, мол что с них взять, плевелы, чего о них переживать, чем больше их сдохнет, тем лучше нам будет,

Не стоит так утрировать.В моих постах и близко нигде не просвечивается такое отношение к людям,тем более братьям и сёстрам.

WovanMol

они ПОКА ЕЩЕ не спасены. они еще на пути. они еще не знают ни евангелия ни Христа, а всего лишь ходят в церковь.

Правильно.И,как говорит наш пастор(я писала об этом выше) - это прекрасно,что эти люди всё-таки в церкви,а не в миру.

Юлия Н.

WovanMol не боитесь, что Бог тоже самое о вас скажет, и смахнет вас, как несоответствующую Его стандарту? Почему-то не боюсь. Хотя наверняка знаю, что не соответствую стандарту, но искренне надеюсь на милость моего Господа, как ко мне, так и ко всем окружающим меня людям.

Абсурд... не рождённого свыше человека (1Иоан.3:8-9) по причине пребывания в конфессии... (2Кор.6:14-18).

Во-первых, написано: «не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28); «…со страхом и трепетом совершаешь своё спасение» (Флп.2:12).

За одно слово "дурак" или один вожделенный взгляд на женщину можно угодить в геенну огненную: "...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной... Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:22-29).

А о нечестивых, лжецах…, не имеющих страха Божьего, написано: «…нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их» (Рим.3:10-18).

Во-вторых, галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея, обрезываться..., и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), "еретики, которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21), а всех проповедующих обрезание, закон Моисея… - проклял (Гал.1:8).
 
Конфессии не на миллиметр, а на километр отступили от заповедей Нового Завета (см. здесь).

Чем отличаются люди Божии от сынов лукавого?

Вот, критерии, по которым определяются люди Божии и сыны лукавого: "Кто делает грех (нарушает заповеди Божии), тот от диавола... Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога..." (1Иоан.3:8-10). То есть рождённый от Бога на 100% исполняет заповеди Нового Завета под водительством Духа Святого (Рим.7:6).

А что означает «на 100% исполняет заповеди Нового Завета под водительством Духа Святого (Рим.7:6)»? Означает то, что если человек Божий согрешает (один раз из тысячи случаев), то Бог обличает, наказывает (Евр.12:6-7), и человек кается, просит прощение у Бога, и исправляет свои пути... (1Иоан.1:9). "Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны" (Евр.12:8).

То есть чем отличается церковь Христа от "сборища сатанинского" (Откр.2:9)?

Церковь Иисуса Христа, «которую врата ада не одолеют» (Матф.16:18), если ошибается (согрешает...), то после обличения Богом, а Бог обличает через человека (Лук.10:16; 2Кор.13:3), независимо, является он младенцем во Христе или нет (Иоан.9:13-34), иногда даже через осла (2Пет.2:15-16), сразу исправляет свои пути, и возвращается на правильную траекторию «полёта», ведущую в Царствие Божье. Во главе такой церкви (человека) стоит Бог – Иисус Христос: "Слушающий вас (учеников Христа), Меня слушает, а отвергающий вас, Меня отвергает..." (Лук.10:16).

Если такого не происходит, то во главе церкви (человека) стоит не Бог, а сатана! "...злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи (верующие), а они не таковы, но сборище сатанинское" (Откр.2:9).

Покажите мне хоть одну конфессиональную церковь, которая после обличения Богом, говорящим через Своих людей (Лук.10:16; 2Кор.13:3), исправила свои пути (вернулась на пути Божьи)? Нет такого!

То есть небиблейский «другой Иисус» (антихрист) (2Кор.11:3-4) на порог не пускает истинного Бога, говорящего через Своих людей (Лук.10:16; 2Кор.13:3), игнорирует обличения, не исправляет свои пути, веками сражается насмерть за свои ложные, абсурдные... доктрины, изгоняет, убивает... людей Божьих: "Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас (за Слово Божие), будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2-3).

Юлия Н.

это прекрасно,что эти люди всё-таки в церкви,а не в миру.

Мы же не судьи. Мы братья. И мы никак не можем сказать кто будет спасен. Богу известно. А вот то, что они в церкви - говорит о том, что они хотят быть с Богом и одному Богу известно о них все.wovan говорит, что не очень любит людей - это уже проблема, причем его проблема. Бог любит его, а он людей не очень? Это не увязывается никак с Божьим планом.

WovanMol

это неверная трактовка греческого слова. церковь Христа, это не люди собранные в одном месте, а люди собранные одним Господином, люди живущие по особым принципам, люди в жизни которых действует Его сила.

А Дея 2:42 "И они постоянно пребывали в учении апостолов,в общении и преломлении хлеба и в молитвах". Где можно вот такое единение, как не в собрании? Для чего в библии сказано о пастырях? Кого они должны пасти? Только в собрании и тесном общении можно расти в нужном направлении!!! Только в собрании люди, собранные одним Господином поймут те особые принципы, по которым нужно жить и быть угодными Господину!!! Только в общении с людьми... не всегда хорошими, со своими проблемами земными, но которым Бог дал путь спасения.