Личные отношения с Богом

Din

Просто вспомните с чего началось ваше знакомство с Богом?

С Его непередаваемой ко мне любви и от этого у меня ко всем людям,даже незнакомым.Не могу описать насколько это потрясающе.Богу не служат за что то :

От Иоанна 15:9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.

От Иоанна 15:10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
От Иоанна 15:11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
От Иоанна 15:12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
От Иоанна 15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
От Иоанна 15:14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.

Din

И с чего это началось? Просто так на ровном месте? Всмысле что вам люди о Боге до этого говорили? Читали ли вы религиозную литературу?

Он первый начал.Меня начали мучать вопросы о истине - как на самом деле всё произошло на земле,кто всем владеет и что после смерти будет.Можно сказать ни с того,ни с сего.Потом уже начал читать всякую мистику,Новый завет и т.д.Дело в том что до этого хотя и говорили,но не обращал никакого внимания,как и все неверующие люди,пока Сам Господь не сказал Своё  Слово.

Din

Может вас Бог выделили потому что вы просто жили по заповедям сами того не понимая..

Да,по заповедям...- мне пять раз надо быть в аду.И даже в самом интеллигентном семьянине не найдётся абсолютно ничего,ради которого  Бог стал бы действовать,Нет,Его спасение исключительно из милости,по благодати.В Его любящем сердце причина.

Николаев сын

И еще один очень важный момент и очень тяжелый,который в принципе и отпугивает людей от христианства и который вы тоже упомянули. Это прощение. Тяжелый потому, что человеку обязательно необходимо сломать свою гордость, которая есть сама по себе грех один из наитягчайших

А причем тут городость. Тут просто ненависть и все... Чувство справедливости так сказать. И дело тут не в гордости. Гордый не может извинятся не может признавать свои ошибки это понятно. Но прощение то тут причем.

Николаев сын

При невыполнении сего условия дух просто не сможет поселиться в вашем сердце. Но когда он там и помогает вам, вот тогда и наступает истинная свобода. Свобода эта выражается в том, что вы знаете как поступить. Можете, конечно, сделать и наоборот, но зачем если вы знаете, что надо так.

Есть такой вариант понимания свободы как возможность делать так как правильно... Согласен. И он тоже имеет право на жизнь. Сам его рассматривал и впринципе придратся негде. Но вопрос  то в том как делать правильно... И я знаю что вы все начнете говорить про заповеди, но у меня то есть широкий выбор... И большое количество аспектов было уже выбранно из различных предидущих изученных мною мировозрений. И на счет прощения я принял то что не надо держать злость в себе, надо ее высвобождать. Потому что удержание негатива внутри себя вредно для здоровья, это отнимает много сил и времени. И лжепрощение тут не поможет, оно все равно будет не истинным. А тут еще одно утверждение взятое из другого мировозрения - быть всегда чесным с самим собой. Если  знаю что я кого то ненавижу за то, за это, за другое, то  не смогу себя убедить в том что я его люблю потому что это будет очень наглая лож... Вот чувствую ненависть, вполне конкретный букет ощущений, и против него не попрешь. Это как все равно что я глядя в монитор моего компьютера печетая этот текст скажу что не смотрю в монитор и вообще не печатал этот текст он сам напечатался... Каждый раз когда делаю гадость в ответ получаю облегчение... Чувствую как пар выпустил, а то ведь не долго до взрыва парового котла. Тем более если злость долго держать, потчить себя лжепрощением то потом можно сорватся по пустяку и побить человека за то что он не то слово сказал... А так если не держать это в себе, то обошлось бы каким нибудь не таким словом в ответ. 

Din

А причем тут городость. Тут просто ненависть и все... Чувство справедливости так сказать. И дело тут не в гордости. Гордый не может извинятся не может признавать свои ошибки это понятно. Но прощение то тут причем.

Гордость очень даже причем. Она это "я". Благодаря ей вы становитесь судьей события которое имеет место быть, а Бог хочет, чтобы вы были абсолютно нейтральны относительно обстоятельств и поступали так, как дух Божий вам подскажет,а он подскажет единственно достойный Бога ход. Все это конечно в абсолютных, так сказать, значениях. Прощение же, тоже абсолютное,(не такое,что сказав "я прощаю тебя" и пихаешь вторую щеку, а сам на своей воле прешь и терпишь,"ну когда ж это кончится." Это не прощение - это мазохизм, лицемерие и фарисейство одновременно) оно,прощение, и приходит-то, по идее, в момент согрешения против тебя, благодаря духу который есть любовь. Но он не может поселиться в сердце пока там на вратах стоит гордость.

Din

Есть такой вариант понимания свободы как возможность делать так как правильно... Согласен. И он тоже имеет право на жизнь. Сам его рассматривал и впринципе придратся негде. Но вопрос  то в том как делать правильно... И я знаю что вы все начнете говорить про заповеди, но у меня то есть широкий выбор... И большое количество аспектов было уже выбранно из различных предидущих изученных мною мировозрений. И на счет прощения я принял то что не надо держать злость в себе, надо ее высвобождать. Потому что удержание негатива внутри себя вредно для здоровья, это отнимает много сил и времени. И лжепрощение тут не поможет, оно все равно будет не истинным. А тут еще одно утверждение взятое из другого мировозрения - быть всегда чесным с самим собой. Если  знаю что я кого то ненавижу за то, за это, за другое, то  не смогу себя убедить в том что я его люблю потому что это будет очень наглая лож... Вот чувствую ненависть, вполне конкретный букет ощущений, и против него не попрешь. Это как все равно что я глядя в монитор моего компьютера печетая этот текст скажу что не смотрю в монитор и вообще не печатал этот текст он сам напечатался... Каждый раз когда делаю гадость в ответ получаю облегчение... Чувствую как пар выпустил, а то ведь не долго до взрыва парового котла. Тем более если злость долго держать, потчить себя лжепрощением то потом можно сорватся по пустяку и побить человека за то что он не то слово сказал... А так если не держать это в себе, то обошлось бы каким нибудь не таким словом в ответ.

Не поверите: когда писал первый абзац этот даже не читал. Ща глянул тут и про лжепрощение у вас. Согласен с вами и выше обратите внимание где,я мазохизм упоминал.
Вернувшись к свбоде. Про заповеди я ничего говорить не стану.

Din

Есть такой вариант понимания свободы как возможность делать так как правильно... Согласен. И он тоже имеет право на жизнь. Сам его рассматривал и впринципе придратся негде. Но вопрос  то в том как делать правильно...

В том-то и чудо Божье, что дух несет ответ во время наступления события и вопроса как такового нет,остается свобода выбора плотского человека где надо приложить некоторое усилие, причем сказано, что Бог не даст испытания свыше наших сил.

Din

Вот чувствую ненависть, вполне конкретный букет ощущений, и против него не попрешь. Это как все равно что я глядя в монитор моего компьютера печетая этот текст скажу что не смотрю в монитор и вообще не печатал этот текст он сам напечатался... Каждый раз когда делаю гадость в ответ получаю облегчение... Чувствую как пар выпустил, а то ведь не долго до взрыва парового котла. Тем более если злость долго держать, потчить себя лжепрощением то потом можно сорватся по пустяку и побить человека за то что он не то слово сказал... А так если не держать это в себе, то обошлось бы каким нибудь не таким словом в ответ.

Согласен держать в себе нельзя однозначно, поэтому через абсолютное прощение и любовь, негатив весь сливается полностью. Но это в идеале. У нас же у плотских, принявших Святого Духа и находящихся в начале пути, безусловно происходят вспышки и выплески негатива, но дух нам шепчет:"не надо,не правильно делаешь". И потом, молясь Господу о прощении, научении, и дарованию сил, мы это получаем и дух наш возрастает. И по мере духовного роста прощать и любить становится все проще.
Только нельзя здесь подходить с позиции "так, я еще мал, значит мне можно" ,скорее "прости Господи,я сделал все, что мог." При это ты действительно сделал все что мог. На все 100

Din

Каждый раз когда делаю гадость в ответ получаю облегчение... Чувствую как пар выпустил, а то ведь не долго до взрыва парового котла.

Понятно что это это от лукавого, а принцип действия его здесь таков, на мой взгляд. В процессе участвует непобежденная гордость, щекоча которую лукавый непрестанно зудит тебе, то в левое то в правое ухо:"он неправ, накажи его, отомсти,ну хоть чуть-чуть, ну давай классно ведь будет". И поступая так мы чувствуем облегчение, а он радуется:" вот видишь я же говорил, слушайся меня и все будет в гуте".
Тут мы нарушаем заповедь "не судите" и оставляем приоткрытой дверь в которую постепенно лукавый станет входить, распахивая ее с ноги.

Din

И как же он тогда делает выбор кого спасти а кого бросить?

А он не делает такого выбора. Христос принес нам спасение по благодати. Открыв сердце и впустив Духа Святого мы обретаем спасение. Но надо открыть сердце. 

Николаев сын

Понятно что это это от лукавого, а принцип действия его здесь таков, на мой взгляд. В процессе участвует непобежденная гордость, щекоча которую лукавый непрестанно зудит тебе, то в левое то в правое ухо:"он неправ, накажи его, отомсти,ну хоть чуть-чуть, ну давай классно ведь будет". И поступая так мы чувствуем облегчение, а он радуется:" вот видишь я же говорил, слушайся меня и все будет в гуте". Тут мы нарушаем заповедь "не судите" и оставляем приоткрытой дверь в которую постепенно лукавый станет входить, распахивая ее с ног

А тут странное дело. У меня есть три состояния. 1) Если человек делает мне зло я наказываю не за то что он сделал мне зло а за то что он принадлежит идеологии которая впринципе разрешает и мотивирует его делать зло. В этом варианте я наказываю человека из за того что он кажется мне неправильным. 2) Я наказываю человека за конкретный поступок но не за его идеологию. 3) Тут вообще человека я не наказываю, просто изредка мне хочется кого то позлить потому что это весело, а злить тех кто не делал мне зла рука не поднимается, а тут бац он мне зло сделал первым, значит у меня есть хорошее универсальное оправдание он первый начал. А против него пойти крайне трудно. Оно работает со всеми разумными существами что меня окружают, будь то родители, учителя, преподаватели, друзья или знакомые, и где то каждый второй случай работает с собсвенной совестью. 

Частота этих состояний и их длительность идет в порядке убывания. Первое является основным, и длится примерно 80 моего сознательного существования. Второй случается редко. А третий примерно один или два раза в году, и является скорее причиной черной зависти когда мой враг веселится он счаслив а я нет... Зависть для меня чувство редкое, крайне редкое но если уш прихватывает то очень сильно и очень на долго... Данное трактование состояний не говорит что 80 своей жизни кого то сужу, просто значит что если в этот момент кто то мне навредит я буду судить именно о его мировозрении и сколько страданий заслужил любой его последователь вне зависимости от обьема зла что он сделал лично мне. 

В итоге мне не всегда даже обязательно судить человека чтобы сделать ему гадость. Можно без суда и следсвия было бы оправдание. Но такие варианты по моему мнению хуже, ведь тут  сам искал войны и нашел. А там  действительно только защищался.  Тоесть уш лучше наверное всех судить чем делать зло по фану оправдываясь тем что мне его тоже сделали так что все честно. А лучше хотябы тем что если хотеть делать зло по фану то может получится так что вокруг везде все добрые и сделать его некому... И тогда либо терзатся желанием делать зло, либо терзатся потом совестью. И то и другое плохо. А тот кто судит он хотябы среди хороших людей спокойный, и ни кого не трогает. Так что посути осуждая всех и вся я делаю все что могу, всмысле я мог бы быть намного хуже. Мог делать бы зло либо по внезапно возникшему желанию, грубо говоря руки чешутся, да еще и тем кто ничего плохого не сделает. А тут хотябы все чесно... 

Итог гордый судья далеко далеко не самый худший из возможных вариантов... Думаю если выписать варианты, разделить их на две равных части гордый судья окажется вместе с праведниками... Если и всех людей на две равные части разделить все аналогично получится ведь большенство людей делают зло ради личной выгоды, чтобы денег заработать, чтобы похоть удолетворить на жене ближнего своего и так далее... И между корыстным злодеем и годрым судьей я выбрал быть гордым судьей это хотябы ближе к праведнику, если тот список потом оформить в виде шкалы... 

Николаев сын

И вернувшись, на секунду, к прощению и подставлению другой щеки христианином пришло на ум. Солдат ребенка не обидит.

Смотря какой солдат... Наверное если я был бы солдатом, и ребенок отвесил бы пинка я бы его поймал... Не не убил бы просто  дал бы ему подзатыльник в воспитательных целях, и плевал я на то что это не мой ребенок, главное чтобы не какого нибудь человека более высокопоставленного чем я.  

Николаев сын

Они есть только у Бога. И он делится ими с вопрашающими, но через Духа.

Пусть тогда добавит мне вычислительных мощностей, или он сам мне не доверяет настолько чтобы повысить мою разумнось и сознательность хотябы в пару тройку раз... Странно это подозрительно. Как будто Бог боится что я узнаю о нем что то не то... Что то что он от меня хочет тщательно скрыть... Вон и дает всем знание через духа, те знания которые он считает нужным, вот ЭТО И ПОДОЗРИТЕЛЬНО - "ОН ПОКАЗЫВАЕТ нам то что ХОЧЕЛ ПОКАЗАТЬ" Это цитатка из одной художественной книги, там "Бог" в итоге оказался очень нехорошим существом выдающим себя за того кем не являлся... 

Николаев сын

Обломов тоже лежал и кубатурил

Обломов, хи знаю что был такой, знаю что лежал на диване и думал... Мне родители сказали что он так лежал потому что у него небыло мотивации, ему и так хорошо было, за него все крестьяни делали крепостные... У меня ситуация не та.