Христианство на практике

Книжник

Поклонение в духе и истине не требует собраний общин как таковых.

В Писании я читаю совершенно другое. И тут встает вопрос: как в Библии отличить "тупое" подражание от  слова вечной истины? 
Вячеслав, Церковь Иисуса Христа была сосредоточием предвечных планов Бога Отца. Это проявление и видимое выражение Его царства на Земле. Это духовное Тело Христа. Это Божья семья. Ну Вы и сами прекрасно знаете все. И если церковь не будет собираться, то какая она церковь? Где она? Мне странно слышать такие слова. 

Книжник

Форма, как ни прискорбно. Выполнять Декалог нужно не в форме, а в жизни. Именно в этом упрекает Господь фарисеев, что они ради формы и заповедей человеческих, оставили заповедь Бога. А заповедь человеческую можно исполнить и отчитаться, ибо у неё есть форма, а Божью заповедь надо исполнять каждую минуту своей жизни.

Подозреваю, что мы по разному понимаем слово "форма", вкладываем различный смысл. Мне казалось, что речь идет о внешнем, физическом выражении каких-то действий. Когда речь идет о поклонении, то оно проявляется в каких-то формах (прославление, преломление хлеба, научение, молитва). Как я понял, вы предлагаете изменить формы: например, просто дружеское общение за столом. Но это тоже форма, только другая. 
И в этом смысле Ваши слова о том, что нужно выполнять заповедь о соблюдении субботы в жизни, а не в форме мне не понятны, из чего я делаю вывод, что мы используем оджно слово, но с разным смыслом. 
Когда Иисус говорил о заповеди человеческой, Он отмечал тот факт, что заповедь придумали и установили люди. Очень часто выполнение человеских заповедей вступает в противоречие с выполнением Божьих заповедей, ибо они часто взаимоисключающие. Христос привел пример с корваном. 
А по сути вопроса: Иисус не за форму (формат) обличал иудеев, а за неврное отношение сердца. Поэтому не могу с Вами согалситься, что форма враг духовности. 

Книжник

Но это будет современный формат общения, а не тупая рецепция под выдернутые слова из Нового и Ветхого Завета.

Это Ваша оценка, Вы имеете на нее право, но ведь не все воспринимают мир также, как Вы. Если у Вас лично не получается в духе "петь песенки", это не означает, что такая форма "тупое подражание". 
Ну, а насчет выдернутых слов, то еще нужно посмотреть, кто и как выдергивает  
Например, много различных типов (форм) поклонения обосновываются Иоан. 4:24. Неужто все правы при таком многоразличии? 

Книжник

Это ритуалы с вероятной мистической компонентой, а не просто, руки мыть перед едой, песенки попеть или на гитаре побрынчать.

Вячеслав, подозреваю, что отличие в наших позициях есть результат различного подхода к Писанию. Похоже, для Вас Библия - рекомендация, для меня - Божья непреложная воля. "пение песенок" - это одно из средств исполнения Духом (понятно, что при определенных условиях). Это жертва своего рода (так написано). 
Из приведенного трио: руки мыть - это к людям, они устанавливают заповедь; "песенки петь"- это христианская практика, можете не петь, можете генерировать эмоции с помощтью стакана вина, но первое - библейское. Гитара - мы не брынчим.
Опять, при указании петь, оговаривается, что пение должно быть от сердца.  Другого Бог не приемлет. Бог не говорит: Не пойте, Он говорит: "Не пойте без сердца" 

Galukd

есть молитва в собрании, с братьями и сестрами

О такой молитве нет учения у Иисуса. Есть упоминание подобных молитв в Деяниях. Но там не сказано, что один вышел и стал молиться от имени всех, а все присоединялись к словам молитвы. Нет. Там нет такого. Когда молились все вместе о безопасном путешествии Павла в Иерусалим, то просто помолились. И самая естественная картина в голове, когда каждый в собрании САМ помолился Богу о Павле. Но молились все одновременно. И именно такая форма видится самой естественной, когда молится собрание христиан. А не рожает молитву один, а остальные пытаются приклеиться через ум к его словам, когда сердце каждого иначе бы выразило прошение или благодарение.

Вуа ля! Написал вам всем концепт по теме поклонения, планируя из этого сделать проповедь. Писал, думая, что этим материалом отвечу на многие вопросы именно в этой теме форума, и именно с таким названием. 
Ловите...
Переворот у самарянского колодца

Книжник

И самая естественная картина в голове, когда каждый в собрании САМ помолился Богу о Павле. Но молились все одновременно.

Это заявление - ложь. Вот только в чем вопрос. Ложь из-за неведения или ложь сознательная?

Но после этого поста, если подобные заявления будут продолжаться, то ложь уже будет сознательная.

Говорение на ином языке было молитвой.

1-е Коринфянам 14:14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

Молить должны были по очереди.

1-е Коринфянам 14:26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
1-е Коринфянам 14:27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
Порознь - это по очереди, по одиночке.

Стоящие рядом подтверждали молитву.

1-е Коринфянам 14:16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь' при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.

А вот как сказано о молитве всех одновременно

1-е Коринфянам 14:23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

"А не рожает молитву один, а остальные пытаются приклеиться через ум к его словам,"

Говорить в таком стиле - это не уважать верующих из других конфессий.

P.S. В отношении ника КНИЖНИК. Судя по вашим постам, где нет цитирования Библии и по тому как искажается библейский текст при перефразировке, вам до КНИЖНИКА, "як до Києва рачки".
К Римлянам 12:3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.

Книжник

И свои пятидесятнические истины не впаривайте на форуме ЦХ как истину в последней инстанции.

Интересно, какие это пятидесятнические истины я продвигаю?

Книжник

И вообще, я общался с Дмитрием Галюком. Чего вы влезли, не понятно

Это форум, а не личная переписка. ВЫ что-то перепутали. Переписывайтесь лично, и меня там не будет.

Что-то с памятью  у ВАС. Вот ВАШ текст.

Книжник

И самая естественная картина в голове, когда каждый в собрании САМ помолился Богу о Павле. Но молились все одновременно. И именно такая форма видится самой естественной, когда молится собрание христиан.

Так я вам напоминаю то, что вы же написали. Это вы написали, что молились все одновременно. Я утверждаю, что нет в Новом Завете примера, чтобы все в собрании молились одновременно. Вот это есть ваша ложь.

Совместное моление - это практика харизматов. И вы ее защищаете. Это вы харизмат!!

Что-то с памятью  у ВАС. Вот ВАШ текст.

Книжник

И самая естественная картина в голове, когда каждый в собрании САМ помолился Богу о Павле. Но молились все одновременно. И именно такая форма видится самой естественной, когда молится собрание христиан.

Так я вам напоминаю то, что вы же написали. Это вы написали, что молились все одновременно. Я утверждаю, что нет в Новом Завете примера, чтобы все в собрании молились одновременно. Вот это есть ваша ложь.

Книжник

С этими словами Павел преклонил колени и помолился со всеми вместе.  (Деян 20:36)

Апостол Павел молился и все с ним- это не значит, что была сумбурная молитва всех одновременно. Апостол Павел был против таких молитв. Я внимательно прочитал общение и понимаю, что вы предлагаете свою форму общения. Но самое плохое то, что эта форма общения небиблейская. Библейская форма общения - собрание Церкви Христовой. А у вас будет группа по интересам. Потому что в церкви все объединены единством понимания плана Божьего для спасения человека! А у вас будет разношерстная публика.
 Так еще вы позволите в этой группе пропустить и рюмочку-другую. А к вам когда-то придет человек, слабый к алкоголю - и вы его толкнете туда, откуда он недавно вылез. 
Да, Христос предполагает полную свободу в рамках дарованной им для христиан. Эта свобода допускает многое для расширения рамок и ухода от стандартов. Но вы должны знать, что Бог есть Бог порядка и устройства. А если у вас все дружно начнут молиться, то получится какафония, от которой захочется убежать. 
И снова мы приходим к определенным рамкам свободы во Христе:
 
1. Это должно быть собрание Церкви Христовой
2. В нем главные - пасторы, которые определяют порядок свободного общения. 
3. В нем должна быть проповедь Слова Божьего. 
4. В нем должна быть молитва, объединяющая с Богом это собрание. 
5. В нем должно быть прославление (пение, псалмы, стихи).
6. Необходим и сбор средств для Божьего дела. 

На все это есть воля Бога. А далее вы уже определитесь со степенью свободы и ваше собрание Церкви Христовой будет славить Бога в соответствии с Новозаветным образцом. 
И как бы вам ни хотелось уйти от этого образца - вы уходя наражаетесь на поражение, вы остаетесь без Христа.