Христианство на практике

Книжник

нужно уходить от формы

Есть суть, а есть форма. Не понимая сути, сколько не меняй форму или вообще отказывайся от нее, толку будет совсем мало или и того меньше. 

Я бы вообще не обращал внимания на форму, а все усилия приложил к сути, форма образуется сама собой и будет видоизменяться так же сама в зависимости от времени и меняющихся обстоятельств. 

Книжник

Все христиане неопротестантского толка заимствуют практики христиан апостольского периода. Часто бездумно. Классический набор: пение гимнов и песенок, чтение Писания, изучение Писания, проповедь, молитву от пастора, Хлебопреломление, пожертвования, иногда чахлое подобие агап.

Может я предвзято отнесусь к вашему видению ситуации, но мне кажется вы просто занимаетесь критиканством и только. Может вы возьмёте на себя ответственность и предложите новые формы заменяющие молитву, проповедь Слова Божьего, прославление Господа пением, Вечерю Господню, пожертвования?

KVG

Согласен. Необходимо уходить от формы. Православную литургию надо выбросить на мусор.

А вы думаете у ЦХ нет поползновений к подобию литургий?))) Очень даже есть. Ну и в Литургии есть и Хлебопреломление. Его тоже отменить?

KVG

И перейти к сути - учебе христиан.

Обучение христиан чему? Очередная библейская школа? Это не самое главное. Я там выше написал ответ, что я вижу в удалении от формы в ответе Bajah.

KVG

Даже обсуждать не надо. Просто отменить.

Тогда и у ЦХ есть кое-что, что нужно отменить, ибо оно пытается ввести элементы служения Богу прикрыв их формой поклонения.

Bajah

Кто другой может и косячёк предложит эффект от него говорят тоже ничего

Кое кто и грибами балуется. Говорят, сразу в астрал можно выйти на прогулку. Но вы утрируете ради иронии. Первые христиане пили вино на агапах. Это факт, подтверждённый Писанием. Или, это выполняем, а это - не замечаем, как СИ в отношении свидетельства Иисусова?

Bajah

а мешать всё в один котёл  сами знаете, что получится.

Я и не предлагаю все мешать в один котёл. Я предлагал повыкидывать то, что втянуто из ветхой практики.
И оставить:
1. Молитву "от себя", но по согласованным предметам
2. Изучение в формате обсуждения Писания
3. Общение по жизненным предметам, имеющим духовные проекции.
4. Просто общение
5. И конечно же Хлебопреломление

Поклонение в духе и истине - это не соблюдение архаичных форм, а внутренне сердечное признание верховенство воли Бога во всех своих делах и помышлениях. И искренность этого проявляется в делах милости и живого интереса ко всему связанному с Богом и предметом своей веры. И Бог видя это на сердце и в молитвенном исповедании понимает, что человеческое неравнодушие, интерес и поиск контакта с Ним и есть поклонение в Духе и Истине, а не формальное хоровое пение или молитва от пастора, с которой соединяется ум в лучшем случае. А сердце менее гибкое, и любит и выражается по-своему.
Вы, судя по постам, весьма толковый форумчанин. И как вы не можете понять, что формы поклонения могут меняться как и формы информационного обмена? Что главная преданность и верность - в сердце, а не в положении тела и движении голосовых связок. И Бог не указывал, что примет только определённые формы поклонения. Он примет в духе и истине в любой форме и даже в произвольной и спонтанной форме. А "богослужение" в формате гимнов ему не нужно в принципе, если это не от сердца, а обязательный элемент собрания.
Важнейший критерий любви - это живой интерес к объекту и готовность к жертве ради объекта любви. Если Бог это видит, то не важно, в какой форме это будет. 

Bajah

Поверьте, лучше мне крепкому к зависимости, ущемить себя в удовольствии, но не быть соблазном кому-то в его слабости.

Так я не о Воспоминании, пусть себе будет виноградный сок. Носитель не столь важен. Я ж не маг))) Я о встречах. Если действительно есть ушедшие от зависимости, то это понятно. А если нет таковых? И все договорились "не более двух бокалов", то проблем не вижу для агап. Впрочем, как не вижу проблем и с кофе-чаем.

Bajah

Так и в служении есть свои рамки, хотите вы этого или нет, но они есть и об этом говорит Писание.

В Писании много чего есть, и во второй ссылке в моём предыдущем посте я навскидку привел, что есть в Писании НЗ но не выполняется в ЦХ. И оправданно не выполняется. Я просто привел как пример, что к "букве Писания" не стоит жёстко привязываться. Я предпочитаю связку "дух Писания + здравый смысл". 

С гимном пример неудачный. Это светская человеческая традиция. И нет авторитетного призыва её менять, такого как призыв Христа у колодца ко всем поклоняющимся в Духе и Истине. Дух не имеет формы, и наше поклонение не должно иметь жёстких форм, иначе на их почве всходит фарисейство и обрядоверие как богу-служение в неопротестантском контексте. 

Bajah

потому-как отсебятины уж больно много.

Отсебятины очень мало. И отсебятина в духе дружбы и любви - это свобода. И многие её бояться, поскольку очень любят слова контроль и контролируемость, особенно пасторы. Кроме того, чем больше свободы, те меньше власти, тем нужно больше смирения и толерантности в ситуациях, когда в ином собрании можно просто придавить авторитетом: "Кто тут пастор/проповедник?! Слушать сюда". Потому, отсебятину, а лучше свободу в "общении святых" нужно наращивать. Этим будет нивелироваться властолюбие, гордыня и приобретаться ценные качества, которые никогда не приобретешь в условиях жёсткой иерархии

Bajah

Вы считаете разделение по конфессиям неотсебятиной?

Мы видимо под этим словом подразумевали разное. И подразумевал свободу в выражении верности, поиск форм поклонения без их консервации. Т.е., я не о вероучительной отсебятине. Хотя и она - отсебятина у всех деноминаций. И все, кто говорит, что мы - самые правильные, обманываются как и все остальные. Человеческая гордыня плодит деноминации. И в своём корне - это неправильно. Но это может быть промыслительно в силу огромной дифференцированности человечества в навыках, мудрости, предпочтениях, привязанности к формам, способности к абстрациям и образному мышлению и восприятию. И каждый находит себе деноминацию по своему пониманию христианства. Потому, хотя деноминационность по причине - плохо, по последствиям - приемлемо, ибо в силу неудовлетворённости "норами" приведёт к качественному скачку и расширению сознания до отказа от цепочки "частное понимание - правильное понимание - остальные неправильные понимания (ереси)". А впрочем, чего я повторяюсь. Это ж всё было в свежей работе: ...но делам их не подражайте.
Плюс есть у меня работа Право на ересь. Гляньте. Если бы правильно смотреть на исповедание, то слово ересь употреблялось бы по назначению, когда люди утверждают, что гордость - это прекрасно, а любовь - отвратительно, а Иисус - это вообще архангел Михаил. Это ересь. А баптисты по сравнению с харизматами или ЦХ, и наоборот, это не ереси, это просто разные понимания и разномыслие.

Bajah

И пасти предполагает  власть употреблять иначе овцы разбредутся кто куда, по своим интересам

Нередко, не разбредаются, если им всё равно где и как пастись, особенно если нахождение в организации, гарантирует спасение. К тому же "хлев" построен совместными усилиями и деньгами, куда ж идти? Деньги на ветер? Нет, даже если пастор жадный и властолюбивый, и ладно. Начинать всё с нуля не охота. А часть людей и вообще любит подчиняться. Для них пастор, подавляющий свободу, просто находка. И они будут выталкивать "либералов" вон из общины со словами, "не нравится - проваливай, нас всё устраивает" И прогнозируя подобное, или даже видя примеры, либералы будут помалкивать.

Bajah

Прямой путь к разброду как о общине так и в умах  христиан

Опасно мало знать. О том не забывая,
Кастальскою струёй налей бокал до края.
От одного глотка ты опьянеешь разом,
Но пей до дна, и вновь обрящешь светлый разум

Александр Поуп

Не бойтесь вы за христиан. Если Отец даёт свободу человеку творить доброе и злое, то почему община должна её отбирать? Перебродит разум свободой и стабилизируется. Но это уже будет устойчивый продукт, а не с вброшенным консервантом, охлаждённый или замороженный, но готовый забродить в любой момент, превратившись не в доброе вино, если дать свободу сразу, а в уксус. 

Витэк

Северянка К сожалению, многие люди защищают так называемую "культуру пития". Не знаю, что это такое.  Я больше приверженец свободы в Духе, а не рабства в законе.

Абсолютно верное определение, для всех. И для тех кто запрещает пить вино, и для тех кто его употребляет.