Благовествование и деноминации

Александр. Помогите разобраться, как форма соотносится с иситнной.

Alex

в ВЗ ... форма... была важным элементом от Бога.

я в НЗ этому подтверждения пока не вижу, кроме
"потому все будут знать, что вы мои ученики, что будте иметь любовь к друг другу", и
"там где двое или трое соберутся во имя Мое, буду и Я"
собрания,причащение - что тоже собственно, по-моему мнению, является результатом духовной жизни.

Из НЗ я вижу больше обратное: Иисус разрушил храм... не руки человеческие служат службу...
Вы  привели отрывок "будут поклоняться в Духе и истине", и его контекст как раз таки говорит об обратном: физического (материального) храма не будет, он будет невидимый.

Ех, цікава дискусія, але дивна, від серця предмету відхилилися.
Може не варто брати "частные случаи", як доказ чогось.

Головна установка, яка звучала на початку обговорення така: істина церква там, де мені добре, де я отримую підтримку і заохоту. Але в цьому "я" немає Бога, ні на краплю. В церкві повинно бути емоційний комфорт і радість, підтримка, але наявність лише цих ознак не роблять групу віруючих церквою Божою.
Таке визначення підпадає і під будистів і під язичників і під товариство анонімних алкоголіків, коли людям разом добре і вони відчувають підтримку.

А Бог де? Де Його воля? Як Він бачить Свою церкву?
Владика описав Свою церкву, якою вона повинна бути, її життя, її віра, практика, структура, дух, її "що хочете". І якщо якась релігійна група не відповідає тому, що Господь встановив, то це не Його церква, а клуб по інтересам. Якщо люди не нахиляють серце до Бога, щоб слухатися Його, то і служіння такої людини - гидота (див. 1 Петра)

Якщо ми намагаемося поставити свою благодать вище від благодаті Бога, в тому щоб вважати хто є церквою Божою, то це страшно і небезпечно. Ми часто із "жалості" або "любові" хочемо назвати церквою Божою те, що нею не є, бо нам же "жалко" ми "добрі", але чи не буде це образою Бога, коли ми послуговуємося не Його бажанням і волею, а своїми емоціями і бажаннями, поняттями про істину? Коли ми кажемо: "там такі гарні люди, такі приємні, що вам до них рости і рости", значить вони діти Божі"; то як зрозуміти слова самого Ісуса, Любов, Який сказав слова із Матвія 7:21-23, а говорив Він не про лобуряк і запеклих грішників. А що Своїм церквам Він говорив у Обявлені 2-3? Він 5 церквов відкинув, чому?


Як дізнатися яка церква істина? Як шляхетні верійці - порівнювати із Писанням. Про можливу допустовість у відхиленнях писав на самому початку теми.

Звісно, мене можна звинувачувати в радикалізмі, категоричності, але краще звинувачувати не мене, а Бога, бо Він є Богом ревнивим і суворим.

Елена

роцититруй, пожалуйста, слова, на основании которых ты вывел такую установку

Я сделал такой же вывод: "я в них вижу пример Христа, потому они Церковь Божья".

Елена

Я говорила  не о приємності та гарності, а о примере христа, который я видела в них. Похоже для тебя это не аргумент

Если я вижу такие примеры в баптистах и свидетелях, они тоже становяться Церковью Божьей?

Если критерием истинности Церкви будет наше субьективное видинье (вижу не вижу пример Христа). Тогда выражение:

Елена

Таке визначення підпадає і під будистів і під язичників і під товариство анонімних алкоголіків

абсолютно точно!

Андрей

От Матфея 23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Андрей От Матфея 23 глава  очень поучительная, о лицемерии фарисеев, которые соблюдая внешние вещи в законе, упускали самое важное, а точнее "важнейшее".

Покажите мне, где именно в этом стихе Иисус говорит, что одно есть "важнейшее", а другое "не столь важное"?

Андрей

P.S. Здорово будет, если обращение ко мне будет на "ты"

Правила форума обычно подразумевают обращение на "вы" ко всем участникам. Это же оффициальная дискуссия, так сказать.

Admin

Покажите мне, где именно в этом стихе Иисус говорит, что одно есть "важнейшее", а другое "не столь важное"?

От Матфея 23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили ВАЖНЕЙШЕЕ в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Андрей

Admin От Матфея 23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Иисус говорит не о том, что десятина не важна и что надо иметь только милость, любовь, суд и веру. Ииису говорит не о том, что воздавайте десятину и все будет хорошо. Иисус подчеркивает, что важно и то и другое. Он пытается вернуть их к тому, чтобы и десятину воздавали и любовь имели. Мы должны поступать так же, и любовь иметь и во всем четко следовать повелениям Христа (как муз. инструменты, структура церкви и т.д.). Если теряется что-то из этого, тогда горе нам. Суть христианства, как я вижу из слов Христа "сие надлежало делать, и того не оставлять". Тогда это будет "в духе и в истине", согласны? От Матфея 23 глава  очень поучительная, о лицемерии фарисеев, которые соблюдая внешние вещи в законе, упускали самое важное, а точнее "важнейшее". Поэтому не согласен. Нужно правильно ставить акцент и держать на этом фокус.

Прочёл Ваш пост, Андрей, и хотел бы сказать, что, думаю, Вы ошибаетесь в толковании и понимании Мат. 23:23. На мой взгляд, Вы не правильно ставите акцент и не на том держите фокус.

Я, например, согласн с Админом в данном случае.

Глубоко убеждён, что акцент в Мат. 23:23 поставлен Иисусом на вывод, который Он сделал в этом "Горе вам". А вывод какой?! "Сие надлежало делать и того не оставлять". Почему-то Иисус акцент поставил и на то и на то. Или Вы думаете, что эти слова Христа не говорят о том, что угодное Богу поклонение имеет две необходимые составляющие -- это внутренняя и внешняя?  А слово "важнейшее" не означает в этом стихе, что внешняя сторона не важна и что она второстепенна. 

Что скажете?   

Admin

Где-то я пропустил один важный момент... Елена И поверь, в церквях Христовых проблем не меньше, чем в МЦХ. Как минимум каждая из них грешит в гордости "Я самая лучшая!" Серьзное заявление, публичное обличение во грехе выставленное всем ЦХ. Попрошу вас дать пояснения и доказательства вашим словам.

Да, действительно нужно пояснить. Я не корректно высказалась. Под словом "каждая" я имела в виду не "каждая община Церкви Христовой", а каждая из двух: МЦХ и ЦХ (некогда МЦХ тоже утверждала, что она - единственная церковь на земле). Я ни в коем случае не хотела обидеть и оклеветать. Прошу прощения. Всех общин ЦХ я, конечно, же не знаю. Я бы и в целом о движении не говорила, если бы...
  Спасибо, Admin.