Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Благовествование и деноминации

Автор
Тема:
Agmund
Зарегистрирован: 19.02.2010 Сообщения: 3
24.02.2010 15:21

  

Сообщение отредактировал Agmund - 24.03.2010 22:37

Комментарии:  

Страницы: <<123...89[10]1112>>
 Автор  Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
09.03.2011 23:38

maxo
Что происходит с людьми, которые говорят: "я - пятидесятник" или "я - баптист"?

Это сознательное внесение разделений по-сути; это то, на что Библия не дает права и ею осуждается. 

maxo
Это делает их нехристиананми?

Вы сможете мне показать в Писании, где христиане называются баптистами или пятидесятниками?

Христианами людей делает Бог, возрождая их через веру при условии покаяния в момент крещения во Имя Христа. Для того, чтобы быть христианами, сначала ими надо стать. В подавляющем большинстве конфессий учение о становлении христианами извращено. И по эой причине эти конфессии наполнены людьми, которые обмануты. 

maxo
Или все-таки нехристианами "делает" их жизнь?

Если бы жизнь делала людей христианами, то зачем нужно было бы умирать Христу? 

maxo
Я думаю, что Павел в Коринфе действительно упрекал тех, которые заявляли "я - Кифов" и т.д. Тем не менее он называл их Церковью ;)

Он называл их церковью, потому что они стали принадлежать церкви, когда по своей вере крестились для прощения грехов (1 Кор. 6:3,4,7). И им нужно было покаяться во грехе разделения. Как дети Божьи, они имели такую привилегию - покаяться во грехе. Всем остальным нужно сначала стать христианами. 

Извините за задержку с ответом, так получилось.

Нашли ли Вы учение "одного пятидесятника" о крещении? Смотрели на указанном мной сайте учение "многих" пятидесятников? Согласны с ним, что касается плана спасения? 

ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
10.03.2011 0:21
maxo
Или все-таки нехристианами "делает" их жизнь?
Коринфян вот, например, их весьма несвятая жизнь еще не делала "нехристианами"!
XRISTIANIN
Зарегистрирован: 11.03.2011 Откуда: Украина Сообщения: 3
11.03.2011 22:25
Привет всем хочу задать вопросы о Истинной Церкви. Как вы понимаете Истинная Церковь ОДНА или ..... ? Так как сейчас многие исповедуют что " куда бы ты не ходил везде есть спасенные" . Какое  ваше понимание? С уважением Саша.
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
12.03.2011 19:23
XRISTIANIN
Как вы понимаете Истинная Церковь ОДНА или ..... ?

Саша, перечитайте всю тему и поймете, что к чему. Но если кратко, то существует только одна Церковь Христова (которую Иисус создал и умер за неё), но на земле она представлена поместными общинами Церкви Божией, где каждый христианин является членом духовного тела.
Деноминации (конфессии) слишком малы, чтобы быть истинной Церковью, но слишком велики, чтобы быть поместной общиной Церкви.
Правило таково, члены конфессий не являются христианами в библейском понимании, так как повиновались учениям конфессий, а не Евангелию (если бы люди повиновались Евангелию, то стали бы христианами, а так становятся частью конфессий).
XRISTIANIN
Зарегистрирован: 11.03.2011 Откуда: Украина Сообщения: 3
13.03.2011 10:05

Приветствую тебя Alex. Я тоже верю, что Церковь Одна и Вера Одна, а не тысячи которые есть. Буквально как написано в Еф 4 гл. Да и Христос не зря говорил, когда прейдет, найдёт ли Веру на земле. А сегодня христианских верований тысячи и конфессий тоже. А  Тело Христа Одно и Оно не может разделиться на 10 или больше. Я понимаю, что находясь в Истине, в Истинной Церкви человек находиться в Теле Христа, и наследует  Жизнь Вечную, а если НЕ в Истиной Церкви значит просто будет обманут и участь такого  печальная. А это значит, что среди этих вер нужно найти Правильную. А как найти, если сегодня все кричат на лево и на право, что они Христовы? Просто хочу по рассуждать и задать вопросы. Как вы понимаете, в чём Истинность Церкви, какое основание Истинной Церкви? Я знаю, что основание одной Церкви, это Христос(Учение Христа) так написано в Коринф; но сегодня все утверждают что их основа Христос, кого не спросите баптиста или адвентиста и т.д. !  Как вы понимаете, в чём действительно Истинное Учение Иисуса Христа? Это серьезный вопрос ведь ни кто, ни ты, ни я, ни те которые ходят в различные конфессии не хотят в ад. Очень хочется услышать твоё (может ещё кого-то)  понимание этих важных вопросов.  С уважением Саша.

( Я буду обращаться на ты, не против? Просто не понимаю, когда к Богу обращаются на ты, а к человеку на Вы)

Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
15.03.2011 22:19

Саша, ответы ищим в Писаниях.
Например, Мат. 7:21-23 показывает, что не все, называющие себя Христовыми, таковыми являются.
Иисус учил, что дерево познается по плоду. Вот и сравнивай с тем, что написано в Библии. Критерий истинности: соответствие учения и поступков с учением Христа (то, чему Иисус учил).
Только истинная Церковь представляет ценность в глазах Бога, а конфессии - это подделки. Можно сравнить настоящую банкноту и фальшивку. Внешне они могут быть даже очень похожи, но ценность имеет только настоящая купюра.

Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
20.03.2011 15:08
XRISTIANIN
А как найти, если сегодня все кричат на лево и на право, что они Христовы? Просто хочу по рассуждать и задать вопросы. Как вы понимаете, в чём Истинность Церкви, какое основание Истинной Церкви? Я знаю, что основание одной Церкви, это Христос(Учение Христа) так написано в Коринф; но сегодня все утверждают что их основа Христос, кого не спросите баптиста или адвентиста и т.д. !  Как вы понимаете, в чём действительно Истинное Учение Иисуса Христа?

Очень хороший вопрос.
1. Учение апостолов (Нет баптизму, адвентизму, конфессионализму, деноминационализму и других измов)
2. Путь спасения.(Услышать благую весть о Христе,уверовать, покаятся, крестится единым христианским крещением для прощения грехов и получения Духа Святого, быть верным до смерти)
3. Название церкви и её членов.Церковь носящая имя Христа, который своё имя не дает кому попало, да и ни одна секта не называлась, не называется, и не сможет называться церковью Христа, она всегда обособит себя названием например Международные церкви Христа одна из самых лучших подделок сатаны ито не смогли это имя поднять.
4. Структура церкви. Её управление.(отсутствие штаб квартир и придуманных структур)
5. Дата создания церкви.( около 33г. от р.х. а это 37г.н.э)
6. Святая жизнь членов церкви. Не номинальная святость а реальная. Сектанты считают (вполне справедливо так и есть, что они грешники и живут постоянно во грехе и грешат) 
Рим.5:8 Но Бог Свою любовь к
нам доказывает тем, что Христос
умер за нас, когда мы были еще
грешниками.
     когда мы были еще грешниками - а теперь мы уже не грешники, но святые имеющие реальную силу Духа Святого в отличае от тех кто   2Тим.3:5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
 
Это сектанты и лжеучителя зависимые от Сатаны и его ангелов.

7. Богослужение церкви.(должно быть такое как у первых христиан(читай аполлогии Иустина Мученника))
Вот ответы которые известен всем христианам и с которыми все христиане согласны даже усопшие христиане, которые сейчас бы если бы узнали о тех лжеучениях которые распространились в мире то воскорбели бы духом и взмолились Господу Иисусу и в соответствии с книгой откровения они так и делают, хотя и в их время было много маскирующихся под христианство учений и ересиархов( Маркион, Василид, гностические секты и т.д. , но христиане церкви Христовой были едины в учении и лжеучетиля со своими последователями получали именные обозначения своих групп об этом можно прочитать в Библиотеке церкви Христа с 1века http://files.mail.ru/HDC1NA  . Очень хорошо данная тема представлена у Иренея епископа г. Лион он остался почти что один из выживших  Христиан в гонении около 160г на Христиан в Лионе при императоре Марке-Аврелии. Не буду пересказывать всех этих подробностей и пыток. Он был учеником Поликарпа который был учеником апостола Иоанна. В то время такое количество посланий написали они что казалось будто они располагают интернетом.
1. Основание истинной церкви это учение апостолов. (В соответствии с письмами апостола Павла)Еф.2:20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем].

2Иоан.1:9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

Т.е нельзя ничего прибавлять как "православные" верующие верят что их руководители вправе прибавлять различные доктрины и причём их потом невозможно оспорить, отменить и все должны с этим смирятся. И конечно же нельзя убавлять учение Христово.

Это очень сильные слова направленные против лжеучителей(гностические ереси) с которыми уже столкнулся апостол Иоанн. И сегодня лжеучителя учат другому пути спасения баптисты и адвентисты которые откололись от баптистов а от адвентистов(адвентисты считают что Христос на небесах был Ангелом от них образовались "свидетели иеговы" которые далее развили эту мысль и Иисус у них стал богом с маленькой буквы).
Конечно это всё очень краткий ответ. По каждой теме можно написать диссертацию.
Саша спроси конкретный вопрос получишь конкретный ответ.
Сообщение отредактировал Денис - 08.02.2012 07:19
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
20.03.2011 15:42
И ещё ребята я тут прочитал про баптизм и баптистов и хочу рассказать как несколько лет назад пришел на собрание раздавать журнал христианский Истина Сегодня про вопросы вот эти злободневные, но мне не дали ни то что рот раскрыть выпроводили меня за ворота ограды дома молитвы но я стоял там и раздовал журналы там но женщины бедные проходили и назад отдавали мне журналы и говорили наш проповедник сказал что вы лжеучение, секта. Я просил прочтите хотябы чуть чуть умоляю ради Христа, но никто не брал журналы их сдали проповеднику потом там был один возбуждённый человек он вышел угрожал мне затем сказал тебе же сказано было не делать этого давай отойдем отвел меня дальше через дорогу схатил за серёжку в моём ухе тянул я думал хотел ухо порвать и говорил вот я ещё не баптист не принял крещения я тебе ит.д.и т.п. дальше не помню, но видя что в моих глазах я готов принять это и не боюсь он сказал "Эх ты проповедник" и ушёл я стоял там подходил к женщинам баптистам но они игнорировали меня, убегали я пошёл за ними пытался поговорить они не слушали, сказали ну вам же все сказали.Я просил возьмите почитайте дома эти книги, журналы. Но они не реагировали. Честно говоря я пришел домой и я плакал ведь около пяти лет я общался с баптистами и в малых группах с молодёжью и  пытаясь их изменить, войти в доверие и помогал строить дом молитвы но это оказалось невозможно ,но я хоть сделал то что должен был сделать. Я чувствовал в тот день находясь там с ними влияние сатаны на них через проповедь их проповедника он как раз говорил о одержимости сатаной но смотрел на меня в глаза и я думаю имел в виду меня, хотя я был как со связанным ртом и не мог сказать ничего думал о том как сатана использует его в своих целях. Корень всего зла что в секте не возможно проповедовать слово Божье свободно. В церкви такого быть не должно.
maxo
Зарегистрирован: 01.02.2011 Сообщения: 92
21.03.2011 13:29

Добрый день! Решил ответить на ваши вопросы только потому, что вы написали мне в личку. Думаю, что наш с вами разговор ни к чему не приведет... Может быть как-нибудь встретимся в Украине (я бы хотел туда поехать в сентябре) и у нас получится обговорить некоторые вещи более детально.

Galukd
Вы сможете мне показать в Писании, где христиане называются баптистами или пятидесятниками?

Этого в Писании нету.

Galukd
Если бы жизнь делала людей христианами, то зачем нужно было бы умирать Христу? 

Есть несколько моментов, для чего умер Христос. Своей жизнью люди выбирают идти им к свету или во тьму (многие там и остаются, к сожалению). 

Galukd
Нашли ли Вы учение "одного пятидесятника" о крещении?

Я слушал серию проповедей, поэтому чтобы найти конкретное место - потребуется время. Если хотите, я поищу для вас.

Galukd
Смотрели на указанном мной сайте учение "многих" пятидесятников?

Да, смотрел.

Galukd
Согласны с ним, что касается плана спасения? 

Сложно сказать. Я особо в их учение не вдавался. Думаю, что процент спасенных людей в пятидесятнических Церквах не меньший, чем в ЦХ.

Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
21.03.2011 15:50
maxo
Добрый день! Решил ответить на ваши вопросы только потому, что вы написали мне в личку.

Спасибо! Хотя, конечно же, Вы никому ничего не должны :) Если Вы скажете, что не хотите дальше обсжудать этот вопрос, это Ваше право.

maxo
Думаю, что наш с вами разговор ни к чему не приведет...
Отчего же? Я думаю, что когда речь идет о простых и понятных вещах, сказать по-другому, о начатках учения, то нет причин особых для недопонимания. Другой вопрос, взаимное согласие :)

maxo
Может быть как-нибудь встретимся в Украине (я бы хотел туда поехать в сентябре) и у нас получится обговорить некоторые вещи более детально.

Дайте знать, и если будет на то воля Божья, может так и станется.

maxo
Galukd
Вы сможете мне показать в Писании, где христиане называются баптистами или пятидесятниками?
Этого в Писании нету.

Тогда зачем людям понадобилось то, чего нет в Писании? И зачем отстаивать право на то, чего нет в Писании? Ведь речь не идет о культуре или комфорте, прогрессе и т.д. Можно сказать, что и велосипедов нет в Писании, но ведь мы говорим несколько о другом, верно?

maxo
Galukd
Если бы жизнь делала людей христианами, то зачем нужно было бы умирать Христу? 
Есть несколько моментов, для чего умер Христос. Своей жизнью люди выбирают идти им к свету или во тьму (многие там и остаются, к сожалению). 

Моя мысль заключалась в том, что человек не может своей жизнью заработать спасение. Христос умер именно по этой причине. И жизнью человек не оправдывается перед Богом, точно также как и жизнью не получает прощение грехов. А выбор человека к новой жизни и к Небесам начинается с принятия дара спасения. Дела праведности - это следствие получения спасения и внутреннего преобразования. Это включает в себя и послушание Богу (через послушание Писаниям). Поэтому изменения такого рода, как то искажение структуры церкви, новые названия и прочее, не могут быть одобрены и приняты.

maxo
Я слушал серию проповедей, поэтому чтобы найти конкретное место - потребуется время. Если хотите, я поищу для вас.

Буду признателен.

maxo
Galukd
Смотрели на указанном мной сайте учение "многих" пятидесятников?
Да, смотрел.
Galukd
Согласны с ним, что касается плана спасения? 
Сложно сказать. Я особо в их учение не вдавался. Думаю, что процент спасенных людей в пятидесятнических Церквах не меньший, чем в ЦХ.

Максим, неужели учение Библии о спасении (о принятии прощения, становлении дитем Божьим) является таким сложным, что трудно с ним сопоставить любое другое учение по этой теме? Честно сказать, меня Ваши слова удивляют и озадачивают
Если Библия учит тому, что для прощения грехов человек должен выполнить несколько условий, а люди изменяют это учение, выкидывая из него что-то или добавляя,  то в чем сложность? Конкретно: Новый Завет содержит учение, что для прощения грехов нужно креститься. Пятидесятники не говорят, что для прощения грехов нужно креститься, и более того, они учат, что креститься надо на основании прощения грехов.
Как Вы считаете, есть ли разница между двумя этими позициями и существенна она или нет?
Спасибо!
maxo
Зарегистрирован: 01.02.2011 Сообщения: 92
23.03.2011 13:17
Galukd
maxo
Я слушал серию проповедей, поэтому чтобы найти конкретное место - потребуется время. Если хотите, я поищу для вас.
Буду признателен.

http://bogoblog.ru/derek-prince/k-rimlyanam/07

Galukd
Если Библия учит тому, что для прощения грехов человек должен выполнить несколько условий, а люди изменяют это учение, выкидывая из него что-то или добавляя,  то в чем сложность? Конкретно: Новый Завет содержит учение, что для прощения грехов нужно креститься. Пятидесятники не говорят, что для прощения грехов нужно креститься, и более того, они учат, что креститься надо на основании прощения грехов.
Как Вы считаете, есть ли разница между двумя этими позициями и существенна она или нет?

Я уже давал ссылку на форум Томской Церкви Христа. Если у вас есть желание и возможности - можно продолжить этот разговор там.

Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
24.03.2011 8:20
Максим, спасибо за ссылку.

maxo
Я уже давал ссылку на форум Томской Церкви Христа. Если у вас есть желание и возможности - можно продолжить этот разговор там.

Не вижу причин, почему бы не закончить начатое здесь. Но, как изволите :) Нужно будет выбрать время, и если даст Бог, продолжим. Благословений!
Enejjj
Зарегистрирован: 25.03.2011 Сообщения: 15
25.03.2011 8:09
" Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его. "

Вопрос в том продолжали ли они общение с "единоверцами" которые склонили колени...

maxo
Зарегистрирован: 01.02.2011 Сообщения: 92
06.05.2011 11:34
Добрый день!
Недавно у нас в Томске прошло межцерковное собрание, на котором собиралось около 10 Церквей города. Вышел один "глаголящий" (его не знаю, но, насколько понял, он из пятидесятнической Церкви) и сказал (цитирую буквально... надеюсь :)): "сегодня здесь нет Церкви Генадия или Церкви Владислава... Сегодня здесь одна большая Церковь."
Когда он это сказал, сразу вспомнил про этот форум, так как здесь где-то высказывалось предположение, что люди держатся за свою деноминацию и не готовы от нее отказаться. Что "ярлык" является чем-то большим, чем "христианин" или "Церковь".
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
06.05.2011 16:00
maxo
Что "ярлык" является чем-то большим, чем "христианин" или "Церковь".

Вы это понятие ввели, вы им пользуетесь. Если для Вас название Церкви "ярлык", что ж, это Ваше дело. Только не нужно бороться с ветреными мельницами :)

maxo
"сегодня здесь нет Церкви Генадия или Церкви Владислава... Сегодня здесь одна большая Церковь."

А что было до "сегодня", и что стало после "сегодня"?
Вы упорно не хотите видеть простой вещи - суть в учении, а не в "религиозной политике", которой Вы хотите подменить Истину.

Страницы: <<123...89[10]1112>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua