Благовествование и деноминации

Вячеслав

Скажу Вам больше -- я являюсь выходцем из данной общины, точнее из того, что от неё осталось.

А осталось от нее столько же (если не большее) людей, чем было на момент ухода Вячеслава...

Вячеслав

И, думаю, что в том, что много людей оставило это место, "местные" духовные лидеры винят именно меня.

Ты смог увести только свою жену и еще одну семью, которая потом, слава Господу, оставила тебя и вернулась в Церковь Христову в другом районе Киева. Господь все усмотрел. Эта ситуация не нова, об этом говорит нам Иоанн:
1-е Иоанна 2:19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.

Вячеслав

После недавнего моего визита к ним (за что отдельное спасибо Админу) я понял для себя, что это не то место, где можно познать истину (мысль имеет прямое отношение к лидерам).

Громкое заявление. От нас иногда уходили люди, которые хотели что-то получить от Церкви, и когда Церковь говорила им "нет", они говорили всякое подобное вашим словам и уходили. Но это лишь показывает сердца людей, их мотивы и цели..

Вячеслав

Думаю, Его Вы не сможете потерять с таким подходом к вещям.

Я думаю, что быть одному для христианина это не то, что хочет Бог от верных Ему христиан. Я сам бы, наверное, не смог один устоять в вере долго. Это не просто. И то, что вы Agmund устояли, говорит о силе вашей веры, это непростой труд и нелегкий путь.

Как я вижу из учения Христа, мы во Христе одна семья, мы Церковь Божья. Богом задумано, что Церковь это тело, а в теле все члены вместе. Меня всегда немало удивляют христиане, которые думают спастись сами, отдельно от Церкви, отдельно от Тела Христа. Которые говорят: "мы члены вселенского тела Христа, вселенской Церкви Христовой. Нам не нужно собираться в поместной Церкви". И уходят и собираются сами себе дома. Я вижу для этого только два основания, когда Церковь на самом деле не Церковь, а деноминация, и человек понимая это оставляет эту группу, или когда Церковь во грехе - тогда отделяясь от Церкви отделяет от греха.

В других случаях, это подпадает под то, о чем говорит нам Иоанн:
1-е Иоанна 1:7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

Если мы, Церковь, отдельно взятые братья и сестры не имеем общения друг с другом (как некоторые уходят и сами себя лишают общения и единства с Церковью) в то время, как могли бы иметь это общения, то ходим ли мы во свете и Кровь Иисуса Христа омывает ли нас от всякого греха? Любим ли мы братьев и сестер, если не хотим быть с ними в день воскресный и вместе поклониться Господу?

Естественным для каждого христианина является найти Церковь, чтобы поклоняться вместе с братьями и сестрами, быть часть Тела Господнего. Так задумано Богом для людей и это благо. Потому я и приглашаю вас, Agmund, к нам. Приходите и посмотрите все сами, сделайте свои выводы. Это великая радость и благодать быть частью Церкви, частью Тела, частью Царства вместе с другими братьями и сестрами. А сатана говорил и будет всегда говорить зло на Церковь Христову, чтобы люди не пришли и чтобы для них не воссиял свет истины.

PS. Для вас, Вячеслав, подумайте над смыслом стиха:
1-е Иоанна 2:9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.

а я бы и не оставила, если бы  те плевелы не "попросили" нас покинуть собрание. Так уж получилось. Действительно время сейчас в МЦХ не легкое, никто не отрицает... что грехи есть. Но не те что ты описал

Admin

"клуб по интересам". "тусовки", дискотеки, громкая музыка, легкий алкоголь, даже трансовые технологии (когда все поют песни вместе раскачиваясь из стороны в сторону)

ни одно из тобой перечисленных не называется в библии грехом. Отсутствие подобных вещей не является признаком духовности. В МЦХ меня научили уделять больше внимания сердцу, а не внешнему. На практике убедилась на сколько ограничения препятствуют духовному росту - это не обладает никакой силой в борьбе с нашей греховной натурой. Даже наоборот могу сказать:
 К Колоссянам 2:18 Так пусть же не осуждает вас никто из тех, кто сам находит удовольствие в самоуничижении
К Колоссянам 2:20 Вы умерли с Христом и освободились от главенствующих стихий мира, так зачем вы подчиняетесь таким правилам, как если бы жили в миру:
К Колоссянам 2:21 „Не берите в руки этого! Не ешьте того! Не прикасайтесь к этому!"
К Колоссянам 2:22 Всё это тленное сгинет от употребления. Подчиняясь таким уставам, вы лишь следуете правилам и учениям, созданным людьми.
К Колоссянам 2:23 В самом деле, их признают мудрыми с точки зрения придуманного людьми почитания, самоуничижения и умерщвления плоти, но они не обладают никакой силой в борьбе против нашей греховной природы.

Admin

Святости, личностному духовному росту и чистоте учения уделяется совсем не много внимания.

Вов, может ты прав, а может и нет. Я в Киеве не была. Ситуацию не знаю, возможно все плохо. Я рассказываю о своем опыте и духовном росте. Но хочу сказать, что в МЦХ я верю, я верю, что они выберутся из той ямы, в которую сели и все будет хорошо. В Церкви Христовой меня всегда огорчал очень большой фокус на материальных принципах: еда, одежда, музыка... сердце за всем этим теряется.Пока разберешься со всем, ни времени ни сил на подражание Христу не остается.
    Но я очень благодарна ребятам из нашей общины за то, что "обобрали, подогрели", подобрали, обогрели. А от того, что я не перечисляю, что в доктрине церквей Христовых не так, то это не значит, что я того не вижу или там все хорошо. Пусть люди сами делают выводы. Вов, мне и не хочется на эту тему спорить. Ты делаешь выводы об МЦХ из посещения их собраний для гостей. А я прожила ТАМ 4,5 года, в миру - 2 года и 3,5 года - в церкви Христовой, не густо, конечно, но сравнить есть с чем.  Сейчас, возможно, я бы и не оставалась в МЦХ, действительно не знаю истинной ситуации. У меня нет желания доказывать, что там ВСЁ хорошо, я сама могу рассказать о грехах в той церкви... по причине которых, я осталась вне ее пределов.  Но, уж прости,  клевету терпеть не буду.

Основная проблема МЦХ даже не в этом (практиках), а совсем в другом. См. тему Международная (Бостонская) Церковь Христа. Проблема в том, кто является Новозаветней Божьей Церковью, а кто религиозной организацией, созданной людьми на базе Библии.

Елена

А церкви Христовы кем являются: Admin Новозаветней Божьей Церковью, или религиозной организацией, созданной людьми на базе Библии. ?

Исходя из:
1. Учения
2. Структуры Церкви
3. Образца обращения в веру
Да, ЦХ является Новозаветней Божьей Церковью. Но как и Церкви Нового Завета, они имеет свои сложности (часть из них вы описывали). Это очень зависит от конкретной общины.

Елена

А мое мнение, что истинной церкви на земле нет!

Я бы сказал это немного по-другому. На земле нет идеальной Церкви (идеальной поместной общины). Ее никогда небыло и никогда не будет. Люди не идельны, так откуда же возметься идеальная Церковь?.. Все общины ЦХ имеют свои сложности, как это было и в первом веке, когда были еще апостолы.

Относительно же самой Церкви, если истинной Церкви на земле нет, тогда на земле нет и ни одного христианина. Значит нет ни одного спасенного, ибо если есть христиане, то есть и Церковь. Елена, вы не считаете себя христианкой?

Суть вопроса вот в чем: Думаю что для всех очевидно, что не всякая организация, которая принимает Библию является Божьей Церковью. К примеру Мармоны и Свидетели, они принимают Библию, но они не являются Церковью Божьей, потому что искажают Слово Божье и не живут по нему. Точно так же и Харизматы, и Баптисты, и другие.

Вопрос в том, как же нам отличить истинную Церковь Божью от других "религиозных" организаций? Какие критерии истинной Церкви?

Вопрос к вам, Елена. Вы считаете Баптистов истинной Церковью Божьей? Да / Нет и почему (на основании каких критериев).
Баптисты, как правило очень набожные, ревностные, приносят много плодов добродетели и воздержания, кростости и смирения. Являются ли они христианами (спасенными Богом детьми Божьими)?

Елена

Ничего не могу сказать в целом за церковь

Попробуйте применить к ним ваши критерии. Ведь определить истинную Церковь не сложно, надо просто взять и посмотреть, соответствует ли она критериям истинной Церкви. Если да, то истинная, если нет - то ложная. Это схоже с тем, как определить настоящую и фальшивую банкноту.

Елена

верю, что среди них есть те люди, которые принадлежат к духовному Царству Бога. И даже если они в чем-то заблуждаются, а есть искреннее желание докопаться до истины, то Бог им откроет не правильность доктрины баптистов в этой жизни

Наверное уместно спросить, согласно тому, чему учат баптисты, становятся ли люди христианами (детьми Божьими)? Ибо если нет, тогда как они могут быть истинной Церковью?..