Библия, толкование и вера

Уверовавший

Чтобы судить о верующих или апостолах, надо быть рожденным свыше, чего про вас не скажешь

Коллив потерял веру в Евангельское учение Христа, начитавшись противников Христа. Я горько сожалею об этом.

коллив

Лично я не нашёл в написанном у Павла в посланиях признания в какой-либо хитрости с его стороны. Я же писал выше, его слова о, якобы, его хитрости выглядят дидактическим допущением (предположим, что я хитрил). Но это не означает, что Павел хитрил.

Не получается такой дидактический прием, ибо предположим что я хитрил, уже показатель того что он не хитрил. А там оборот речи звучит иначе,-сам на прямую я не брал с вас поборов, но с помощью хитрости, от имени других брал с вас. 

коллив

Вот другое дело, почему его в этом подозревали? Какой повод он дал для этого? А повод заключался в том, что Павел плохо понимал учение Иисуса. И это не удивительно - он же не был с ним при жизни Иисуса. А его рассказ о встрече в пустыне с духом Иисуса - это ещё невесть что было (если только вообще было). И потому Павел связался с деньгами! Он собирал деньги с созданных им церквей, что конечно же не имело никакого отношения к учению Иисуса. А являлось антихристианством!

Извините за прямоту, но вы на самом деле выглядите как невозрожденный человек, ибо ни у кого из рожденных свыше нет сомнения ни в одном из апостолов ни в их словах. А теперь по сути,-апостол Павел хоть не видел Христа во плоти, но научился он всему именно от Него. Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил 16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, 17 и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск. Это одно место показывающее что Павел не учился даже у Апостолов, а вот второе место,- Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, 12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. Всё предельно ясно.

коллив

Уверовавший если Иакова называть братом Господним из за родственных связей по плоти, тогда и выражение - матерь Божья, тоже правильное. Конечно же. Одно заблуждение ведёт за собой другое.

Насчет Иакова это не заблуждение, и это не относится к брату Иисуса по плоти.  Апостолов всего двенадцать, и Иаков брат Иисуса по плоти никогда не был в числе апостолов. Так что слова,- Гал.1:19 Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня, это христианский оборот речи. Многие христиане называют друг друга братьями Господними, ибо это означает брат в Господе.

коллив

Кого апостолы называли Господом? Человека Иисуса. Иисус ответил - это так. Но что подтвердил Иисус? То, что он (человек) - Господь, или что То, Что он являет своими словами и поступками (Правда или Христос) - Господь? Вот на этом камне преткновения и споткнулись как противостоящие Иисусу иудеи, так и ученики Иисуса.

Тяжело описано, я ничего не понял.

коллив

Традиции израильского общества следует учитывать в своём понимании книги, а вот всё, что написано о тех событиях, вряд ли - многое могло быть придумано.

Традиции Израиля относятся только к Израилю, к пониманию истины их традиции можно игнорировать.

Уверовавший

А там оборот речи звучит иначе,-сам на прямую я не брал с вас поборов, но с помощью хитрости, от имени других брал с вас.

Насколько я помню, там и говорится - предположим ... Впрочем, вы можете привести смутившую вас цитату.

Уверовавший

ни у кого из рожденных свыше нет сомнения ни в одном из апостолов ни в их словах

В данном случае вы таковыми называете фанатиков.

Трезвомыслящий человек отдаёт себе отчёт в том, что речь о доверии апостолам и их словам вообще вести невозможно! Ибо мы не видели и не слышали тех апостолов.

Мы можем вести речь только о доверии текстам ...

А здесь не стоит забывать, что бумага - не человек. Она всё стерпит. 

Уверовавший

Когда же Бог, избравший меня

Как многие любят ссылаться на То, что не имеет и определения ...

Уверовавший

Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, 12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. Всё предельно ясно.

Ну коли вам предельно ясно, осталось только услышать от вас суть Евангелия ...

Уверовавший

Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня, это христианский оборот речи.

Очень не убедительно. Именно Иаков (а не кто иной) называется братом Господа (то есть, Иисуса). А будь это, всего лишь оборот речи, он бы употреблялся и по отношению к другим апостолам. Но в многословных новозаветных текстах нигде более такого не встречается.

И потом, если вам угодно считать, что это был другой Иаков, кого же предпочитаете считать таковым? Иакова Зеведеева? Так он был убит Иродом. Иакова Алфеева? Но о нём только лишь упоминается в текстах один раз, когда перечисляются имена двенадцати апостолов. С какой же стати, Павел, в своих посланиях, ставит его впереди Петра и Иоанна? 

А то, что он называл брата Иисуса апостолом, не удивительно. Он же себя позиционировал апостолом, почему же он стал бы отрицать апостольский статус Иакова, которого, по-видимому, иудео-христиане в Иерусалиме считали таковым?

Уверовавший

Многие христиане называют друг друга братьями Господними, ибо это означает брат в Господе.

Ну вы для меня то такие сказки не сочиняйте, я всё же был воцерковлённым прихожанином православной церкви.

Братьями и сёстрами во Христе (или в Господе) верующие себя именуют, а вот братьями и сёстрами Господа - никогда!

Уверовавший

Тяжело описано, я ничего не понял.

Иисус показывал Мессию в своих словах и поступках.

И когда Иисус говорил "Я", то говорил от имени Мессии.

То есть, Мессия не человек, а абстракция (правда), проявляющаяся в словах и поступках людей.

Кто имеет в себе дух правды, тот и служит ей (то есть, Христу, если говорить библейским языком).

Так лучше?

Уверовавший

Традиции Израиля относятся только к Израилю, к пониманию истины их традиции можно игнорировать.

Правильные традиции носят универсальный характер и вряд ли их стоит игнорировать. Ведь верить одному свидетелю, действительно сложно. Таковой может элементарно сделать слушателей заложником своей лжи, или своих фантазий, или заблуждений, или психических нарушений.

А вот, когда свидетельствуют несколько человек, им возможно больше доверять. Конечно, при желании обмануть и они могут договориться между собой. Однако, таковых легче поймать на слове.

И пример такого разнословия демонстрируют нам библейские тексты. 

Пишите

И пример такого разнословия демонстрируют нам библейские тексты.

Ответ, - Бог многократно И многообразно говорил в Пророках об одном и том же деле, поэтому, человеку, не знающему Писания всегда КАЖУТСЯ ПРОТИВОРЕЧИЯ И ДОМЫСЛЫ. Коллив, Как ты этого не можешь понять!!!

Антонина Егоровн

Мы понимаем, Павел приучал народ приносить Плод Богу пожертвованиями ДЛЯ БЕДСТВУЮЩИХ Сам же не пользовался ни чем.

Это так, но разговор не совсем об этом, а о том что в действиях Павла присутствовала хитрость с лукавством, и многие услышав от меня это толкование ставят знак минус на действие Павла и тем самым не соглашаются со мной, говоря, что так служитель Божий поступать не мог. А я утверждаю что мог, но его хитрость и лукавство продиктовано не злыми намерениями, а благородными. Просто многие не понимают, что хитрость и лукавство, это та же самая мудрость как у Бога, только со знаком минус (то есть со злыми намерениями). Мудрость и хитрость практически не отличаются по действиям, у них только мотивы разные, - у хитрости злой мотив, а у мудрости добрый. Но по действиям хитрость и мудрость равны. 

коллив

Насколько я помню, там и говорится - предположим ... Впрочем, вы можете привести смутившую вас цитату.

Смущает цитата не меня, а тех, кто не может пока осознать всего говоримого Писанием. Там сказано не предположим, а положим, хотя по сути это одно и тоже, однако лингвисты делавшие перевод, наверняка больше нас понимают в оборотах речи и прикидывали разные варианты, но остановились на этом, а значит так ближе всего по смыслу.

Антонина Егоровн

не знающему Писания всегда КАЖУТСЯ ПРОТИВОРЕЧИЯ И ДОМЫСЛЫ

Вот также и лукавый портной поучал тех, кто пытался обличить его в мошенничестве.

Уверовавший

лингвисты делавшие перевод, наверняка больше нас понимают в оборотах речи

Наверное, и потому в том месте, где написано в древнегреческом оригинале - "потому что Он сумасшедший", перевели на русский - "потому что Он вышел из себя".

Такой то оборот, конечно политкорректнее ...