Библия, толкование и вера

Теокоммунист

А дети Иезавели, католической церкви, являются все протестантские церкви, исповедующие учение о триединстве Бога.

 Вообще то, под Иезавелью и ее учением, в духовном смысле, здесь понимаются те, которые отделяют веру от милосердия, т.е. те, которые говорят об оправдании одной верой.
   Что же касается триединства Бога, то еще с времен Никейского собора (325 г.н.э.) в учение церкви вкралась ересь о трех божественных личностях, которая до сих пор бродит по церквах разный конфессий и деноминаций. Таким образом верят там либо в трех богов, что противоречит первой заповеди Десятисловия, либо в одного бога с тремя лицами, что выглядит не менее кощунственно. 
   Бог один, это аксиома! Этот Бог - Иисус Христос, единая личность, и в нем Божественная Троица.
Как у нас душа в теле, так в Иисусе находится Сама Божественность, которую мы называем Отцом.
От Иоанна 10:30 Я и Отец - одно.
Святой Дух - это исходящее от Отца через Иисуса. Он же Божественная Истина, Он же Слово, Он же Утешитель, Он же сам Иисус.
От Иоанна 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
От Иоанна 14:17 Духа истины,
От Иоанна 14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

Теокоммунист

Именно об этом Иисус и говорит в следующих местах: От Иоанна 10:30 Я и Отец - одно.

Здесь точно не об этом, что видно из кнтекста. Здесь как раз говорит Христос о единой природе с Отцом. 

Galukd

Теокоммунист Именно об этом Иисус и говорит в следующих местах: От Иоанна 10:30 Я и Отец - одно. Здесь точно не об этом, что видно из кнтекста. Здесь как раз говорит Христос о единой природе с Отцом.

Какой контекст? Этот?

От Иоанна 10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
От Иоанна 10:35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
От Иоанна 10:36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
От Иоанна 10:37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
От Иоанна 10:38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.

Здесь написано то же самое, что сказал Пётр:

Деяния 10:37 Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном:
Деяния 10:38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.

Тут ничего нету об одной природе, а только о единомыслии. Как и тут:

От Иоанна 8:29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.

Это высказывание Иисуса не имело бы никакого смысла, если бы он с Богом был одной природы.
И так во многих местах.
Но христиане не хотят над этим думать. Страшно. Церковь то запретила над этим думать, под стахом отлучения. И запрет действует.

Galukd

Вотв опрос, с которого началсь беседа: От Иоанна 10:24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо. Этот вопрос касается не веры Христа, а природы Его личности.

Нет. Христос, по понятиям евреев, должен был быть человеком, на подобии Моисея и Давида.
Поэтому их вопрос не касался природы его личности, а его роли. Как в своё время с Иоанном Крестителем.

От Иоанна 1:19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
От Иоанна 1:20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
От Иоанна 1:21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
От Иоанна 1:22 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?

Galukd

Вначале Христос говорит им о их проблеме, которая мешает им видеть и слышать От Иоанна 10:25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне. От Иоанна 10:26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. От Иоанна 10:27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. От Иоанна 10:28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. От Иоанна 10:29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.

Здесь он говорит о своём служении, которое получил от Бога, как в своё время Моисей и Давид.

Galukd

Потом Он отвечает на их вопрос:  От Иоанна 10:30 Я и Отец - одно. Они не принмиают этого ответа, но они понимают что Он сказал. Именно поэтому: От Иоанна 10:31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.

Потому что поняли его слова так же, как их сегодня понимает христианство, что он говорил о природе своей личности. Что однако было не так.
А о том, что человек может быть с Богом единомыслен, им и в голову не приходило. Как сегодня христианам.

Galukd

Иисус с помощью вопроса хочет все же помочь им понять их ошибку: От Иоанна 10:32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?

Все пророки показывали добрые дела от Бога. Но Иисус бпоказал больше добрых дел. Вот и вся разница.

Galukd

Они отвечают на Его вопрос, и ответ этот демонстрирует понимание ими смысла слов Христа:  От Иоанна 10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

Именно потому, что поняли его слова так же, как их понимает христианство, что он говорил о природе своей сущности.

Galukd

Далее Иисус Христос показывает им их непоследовательность и дает им снова возможность увидеть реальное положение вещей:   От Иоанна 10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? От Иоанна 10:35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - От Иоанна 10:36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?От Иоанна 10:37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; От Иоанна 10:38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.

Чем показал, что он не претендует на роль Бога, а только на роль сына. Как было обещано Давиду.

Galukd

Однако и это не помогло, их сознание осталось прежним, что и проявилось в идентичных прежним действиях: От Иоанна 10:39 Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их,

Потому что его учение не соответствовало их понятиям. А тогда никакие добрые дела не могут убедить.

Galukd

Итак, в качестве вывода общий взгляд: На вопрос о Личности (кто ты?) Иисус дает ответ: "Я такой же, как Отец".

Нет. Иначе он не сказал бы: 

От Матфея 19:16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
От Матфея 19:17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. ...

Чем он ясно отмежевался от Бога.
Нет, здесь он имел в виду именно единомыслие. Как это пишет и Иоанн:

От Иоанна 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Явил делами.

Galukd

В глазах иудеев это богохульство.

Потому что поняли его слова так же, как их сегодня понимает христианство, что он говорил о природе своей сущности.

Интересно, что у тех евреев и сегодняшних христиан одинаковое понятие этих его слов. На одном духовном уровне? Одного духа?

Galukd

Однако Иисус Христос не только не отговаривает их от этой мысли, но продолжает настаивать, что они понял Его праивльно (что было бы действительно богохульством, если бы не соответстовало реальности).

Неправда. Он не настаивал на том, что они его правильно поняли. Наоборот, говорит, что они его понимают неправильно.

От Иоанна 8:43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.

Он говорил иносказательно, духовно, а они понимали буквально, по плотскому. Как в последствии христианство.

Galukd

Видно также, что "Я и Отец - одно" равнозначно: "Делать себя Богом", "Я - Сын Божий", "Отец во Мне и я в Нем".

Нет, это не равнозначно делать себя Богом, а говорит только о единомыслии.

Galukd

В конце концов, именно за это Его и распяли.

Потому что поняли его "по христиански", что для них конечно было богохульство. В отличае от язычников, привыкших к тому, что их боги принимают человеческий облик.

Деяния 14:11 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам.
Деяния 14:12 И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове.

Galukd

А не за "единство цели".

Единомыслие! Что тогда евреям, и сегодня христианам, не по зубам.

1-е Петра 3:8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;

1-е Коринфянам 1:10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.

К Филиппийцам 2:2 то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;

Деяния 4:32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.

000

мне не понятно почему люди постоянно наказаны но ни когда не благословлены. наказаны потому что согрешили ? и кто нас наказывает - те же люди. а не благословлены потому что не за что ? или это и есть благословение отсутствие наказания. я к тому что человек постоянно наказывается. по моему среди нас нет Бога и мы сами идем по своему пути. и можем делать все что хотим, но и платить будем потом на суде. а если среди нас нет Бога, то нет и наказания и благословения. Бог хочет прийти в нашу жизнь, но его почему то нет. по моему человек живет, а наказание или благословение получает в конце, когда жатва будет.

Бог с нами,когда мы с Ним.

Galukd

То есть, вы полагаете, что Бог не мог открыть истину, а лишь ее видимость? Откуда эту истину Вы узнали?  И когда в Писании, в том числе ив Новом Завете, говорится об истине, как воле Бога, то следует понимать, что ерчь идет лишь о ее тени? например, Иисус Христос не имел ввиду, что истину можно и нужно постичь (Иоан. 8:32), а лишь о неком подобии истины, намеке на нее, видимость, мираж?

 Природный и духовный миры - это два параллельных мира, в которых проистекают процессы совершенно разные, так как первый материальный а второй субстанциональный. В духовном мире  также и речь не имеет ничего общего с природной человеческой. Об этом упоминал Павел во 2 Коринфянам 12:4.
   Тем не менее, процессы проистекающие в природном мире имеют соответствие с процессами духовного мира и наоборот.
    Поэтому буквальный смысл Слова содержит много, так называемых, видимостей истин которые являются соответствиями духовных истин. Иисус, когда говорил ученикам о духовных вещах, изъяснялся притчами, которые и являются соответствиями.
    Для объяснения, что такое видимости истин, я обычно привожу такой пример: Мы часто говорим: "Солнце всходит и заходит". Это ни у кого не вызывает негодования, хотя это лишь видимость истины. Ведь истина в том, что это земля вращаясь вокруг своей оси, вызывает это явление.
    Более подробно об этом и о духовном мире можно узнать в трудах Эммануила Сведенборга.

Теокоммунист

Апостолы проповедывали человека Иисуса Христа. Деяния 10:37 Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном: Деяния 10:38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.

 В своем Первом Пришествии Иисус был человеком и одновременно Богом.
От Иоанна 1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
   После крестного распятия и воскрешения Его плоть стала Божественной и соединилась с Отцом. Теперь, через Божественную Человечность Иисуса, мы имеем доступ к Отцу.
   От Иоанна 16:28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу
От Иоанна 14:13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.