Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
04.09.2017 12:29
Цитата:

Это не радостная весть и нет тут любви, если Бог людей спас, а потом отправил в ад на вечные муки. Дерек Принц говорил, что Бог не убивает своих детей. А по-вашему получается, что убивает, стоит детям только ослушаться.  Это не любящий Отец, а маньяк-садист. Я в это не верю.

--- За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек, включая, женщин, стариков, детей... (Быт.6-7гл.);
--- За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, включая, женщин, стариков, детей... (Иуд.1:7);
--- В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать всех нечестивых… огнём так же, как в Содоме и Гоморре: «в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30);
--- Ад, озеро огненное (для вечных мук грешников…) — изобретение Божие! И Он наблюдает, как грешники… вечно мучаются в огне и сере: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет …мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).

С человеческой точки зрения, как можно охарактеризовать такого человека, если он сделает такое? Человеческий суд какой вынесет приговор такому человеку? Как его назовёт? Твоими словами? Поэтому Бог не человек и не только – любовь, но и Бог строго взыскивающий, наказывающий, проклинающий, убивающий, низвергающий в ад…, в том числе, Своих детей, отступивших от истины. Потому и написано: «не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
Сообщение отредактировал Stas - 04.09.2017 12:39

Комментарии:  

Страницы: [1]234>>
 Автор  Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
05.09.2017 9:36
Бог никого не убивает. Люди сами себя убивают. Чтобы попасть в геенну, ничего делать не надо, люди уже там по своему выбору. Бог спасает и предлагает любовь и веру. А если человек отказывается принимать реальность, то он сам себя определяет оставаться в том состоянии разделения с Богом, в котором он находится. Бог дал человеку свободу выбора и уважает это право. Если человек делает выбор быть без Бога, то Он, как бы Ему это не было больно (Голгофа подтверждение этой боли), не навязывает спасение и свободу от греха. Итак, любовь в том, что Бог хочет спасти и все для этого делает. Трагедия в том, что люди избирают оставаться в погибели, потому что хотят идти широкой дорогой. А еще в том, что при это валят все на Бога. 
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
05.09.2017 9:56
Galukd
Бог никого не убивает. Люди сами себя убивают. Чтобы попасть в геенну, ничего делать не надо, люди уже там по своему выбору. Бог спасает и предлагает любовь и веру. А если человек отказывается принимать реальность, то он сам себя определяет оставаться в том состоянии разделения с Богом, в котором он находится. Бог дал человеку свободу выбора и уважает это право. Если человек делает выбор быть без Бога, то Он, как бы Ему это не было больно (Голгофа подтверждение этой боли), не навязывает спасение и свободу от греха. Итак, любовь в том, что Бог хочет спасти и все для этого делает. Трагедия в том, что люди избирают оставаться в погибели, потому что хотят идти широкой дорогой. А еще в том, что при это валят все на Бога. 

Ах, если бы так однозначно и было. Но все немного сложней. Не каждый может принять спасение, сердца у всех разные. А свобода выбора всегда определяется длинною поводка.  У каждого эта свобода разная. Да и что слепой может избрать если он дорогу не видит, по какой ему следует идти.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
05.09.2017 10:48
Игнат
Ах, если бы так однозначно и было.

В данном случае так и есть. Все просто, потому что это крайне важно. Самое важное.

Игнат
Не каждый может принять спасение, сердца у всех разные.

Это уже другой вопрос, скорее технический.
Кто что делает со своим сердцем, такое и имеет. Человек не игрушка, не марионетка, Бог дал ему право выбора. Да, сердца разные, разные люди на разном, скажем так, расстоянии от Бога. Но все в состоянии откликнуться на Божий призыв. Жертва для всех, любовь и благодать - для всех. Но не все хотят принять. Потому и мало тех, кто идет узкой дорогой.

Игнат
А свобода выбора всегда определяется длинною поводка. 

Абсолютная свобода может быть только у Бога. У всех остальных она определена рамками. Но даже те рамки, которые существуют, не ограничивают возможность спасения.

Игнат
У каждого эта свобода разная.

Обстоятельства могут быть разными, так и есть. Но свобода у выбора у всех одинакова. То есть, сделать выбор могут все. И каждый ответственен за свой выбор.

Игнат
Да и что слепой может избрать если он дорогу не видит, по какой ему следует идти.

Быть слепым - это выбор. Если Бог говорит к человеку множеством способов (а так оно и есть, начиная с природы), но человек каждый раз отвергает глас Божий, то кто виноват, что человек остается слепым? Отож.
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
05.09.2017 11:39
Galukd
Кто что делает со своим сердцем, такое и имеет.
Это совсем не так. Мало ли закоренелых преступников обращаются ко Христу? И совершенно добропорядочные люди отвергают Христа. Значит не в том дело "Кто что делает со своим сердцем", а в другом.
Galukd
Но все в состоянии откликнуться на Божий призыв.
Нет,однозначно не все. Мало ли атеистов убежденных, что Бога нет? Много. А мало ли кришнаитов или буддистов? Полно. Им очень сложно принять Христа.
Galukd
Но не все хотят принять.
Не все, это так. А почему они должны хотеть? Для них Христа нет. Они слепы.
Galukd
Быть слепым - это выбор.
Нет. Быть слепым это не выбор слепого,
Galukd
Если Бог говорит к человеку множеством способов (а так оно и есть, начиная с природы), но человек каждый раз отвергает глас Божий, то кто виноват, что человек остается слепым? Отож.
его проблема, даже беда из которой ему не выбраться если его не исцелит Господь. Любой атеист скажет : "Бога нет". Для того, чтобы понять через природу Бога надо изначально верить в Бога. Так, что я никак не могу скачать кто виноват. Похоже, что здесь виновных нет.
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
05.09.2017 11:42
Galukd
Бог никого не убивает. Люди сами себя убивают. Чтобы попасть в геенну, ничего делать не надо, люди уже там по своему выбору. Бог спасает и предлагает любовь и веру. А если человек отказывается принимать реальность, то он сам себя определяет оставаться в том состоянии разделения с Богом, в котором он находится. Бог дал человеку свободу выбора и уважает это право. Если человек делает выбор быть без Бога, то Он, как бы Ему это не было больно (Голгофа подтверждение этой боли), не навязывает спасение и свободу от греха. Итак, любовь в том, что Бог хочет спасти и все для этого делает. Трагедия в том, что люди избирают оставаться в погибели, потому что хотят идти широкой дорогой. А еще в том, что при это валят все на Бога. 

Ты сознательно извращаешь Писание (2Пет.3:16), или ты Библию не читал? У тебя этих стихов нет в Библии, говорящих о массовом истреблении Богом людей (нечестивых, отступников...), включая, стариков, женщин, детей...?

Ветхий Завет:
--- За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек, включая, женщин, стариков, детей... (Быт.6-7гл.);
--- За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, включая, женщин, стариков, детей... (Иуд.1:7).

Новый Завет:
--- «В день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).
--- «И град, величиною в талант, пал с неба на людей…» (Откр.16:18-21)
--- "От этих трех язв, от огня, дыма и серы... умерла третья часть людей" (Откр.9:18).

И о том, что ад, озеро огненное (для вечных мук грешников…) — изобретение Божие! И Он наблюдает, как грешники… вечно мучаются в огне и сере: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет …мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).

Есть место Писания, на которое ссылаются богопротивники, отрицая вышеупомянутое: "Ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать..." (Лук.9:56). Но это место Писания говорит о том, что во время деятельности Иисуса на земле (33 года) Бог не уничтожал массово людей до тех пор, пока не было проповедано Евангелие. Но после отшествия Христа на небо всех людей, отвергших Евангелие, Бог уничтожает, и отправляет в ад на вечные муки!
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
05.09.2017 16:29
Galukd
А еще в том, что при это валят все на Бога

Или валят или просят, - помоги, помоги. Видно думают, Богу положено разгребать человеческое лукавство и злобу.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
05.09.2017 17:52
Galukd
Человек не игрушка, не марионетка, Бог дал ему право выбора.

Ответ, а мы понимаем, человек орудие в руках Божиих для достижения Своих целей.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: 'за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: 'зачем ты меня так сделал?'
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
Например, Иуда поставлен был чтобы предать Христа Иисуса на смерть...

Лука24,44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.
Не будь Иуды Искариота, как бы смог Христос исполнить волю Отца? Чтобы Его предали Священникам  и казнили язычники?


Дея.4,27 Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
28 чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
06.09.2017 19:09
Stas
С человеческой точки зрения, как можно охарактеризовать такого человека, если он сделает такое? Человеческий суд какой вынесет приговор такому человеку? Как его назовёт?
Таких людей называют перфекционистами.
Человек - это творение Божие. И только избранным из этих творений Бог дал право называться чадами.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, (От Иоанна 1:12)
Творческий человек: художник, скульптор или композитор с любовью делает каждое свое произведение, но бракованные экземпляры потом уничтожает без всякого сожаления. Он очищает высокохудожественные творения от брака. Этим он отличается от вандала.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
06.09.2017 20:21
Савва Филинов
Творческий человек: художник, скульптор или композитор с любовью делает каждое свое произведение, но бракованные экземпляры потом уничтожает без всякого сожаления. Он очищает высокохудожественные творения от брака. Этим он отличается от вандала

Спасибо, я и не понимала этого. Обогащаемся познаниями.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
06.09.2017 20:31
Stas
Но после отшествия Христа на небо всех людей, отвергших Евангелие, Бог уничтожает, и отправляет в ад на вечные муки!

Ад будет в будущем, после завершения всех дел на земле. (земля и всё что на ней сгорят, небеса с шумом падут, вот  это и будет ад) а наше жительство на Небесах. А сейчас все умершие, убитые, находятся в затворах, охраняемые молчаливыми Ангелами (на кладбищах наверное)
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
06.09.2017 20:45
Антонина Егоровна
Ад будет в будущем, после завершения всех дел на земле. (земля и всё что на ней сгорят, небеса с шумом падут, вот это и будет ад) а наше жительство на Небесах. А сейчас все умершие, убитые, находятся в затворах, охраняемые молчаливыми Ангелами (на кладбищах наверное)
Христос не проповедовал на кладбище мертвым.
1Пет 3:18-20: "потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды."
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
07.09.2017 8:19
Вованиусc
но ожив духом,(Духом, то есть Намерение спасти от смерти). 
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды

Ответ, - Мы понимаем, Он - Христос сходил на землю во время строения ковчега к Ною, потому что до потопный народ находился в темнице(во грехе.) И Христос приходил во дни Ноя и наставлял Ноя, что Бог наведёт потоп, и все погибнут, чтоб народ покаялся и Он, Христос, таким образом, спас 8 душ - семейство Ноя. Для продления рода человеческого.
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
07.09.2017 8:24
Вованиусc
Христос не проповедовал на кладбище мертвым.
А какой смысл? Христос не проповедовал и язычникам, а только Иудеям и только живым. А уж они разнесли благую весть по всем народам, а после смерти должно быть и мертвым.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
07.09.2017 11:56
Савва Филинов
Христос не проповедовал на кладбище мертвым.
А какой смысл? Христос не проповедовал и язычникам, а только Иудеям и только живым. А уж они разнесли благую весть по всем народам[/quote]
От С. Раи ответ, - -------- Когда Евреи отвергли Христа, Спасителя своего, избранные приняли, а прочие ожесточились, ТО БОГ ЯВИЛ МИЛОСТЬ СВОЮ К ЭТОЙ НЕПОЛНОЙ СКИНИИ, которая от первого Авеля наполняется вместо падших ангелов. И чтобы наполнить её, Бог определил место и для язычников по милости Своей к этой не полной Скинии Давидовой падшей. Вот в эту милость входим мы – Язычники, не знавшие Законов Божиих. И как только войдёт последний Праведник, тогда настанет время открыться человеку греха – сыну погибели. И будет царствовать 42 месяца. Это время великой скорби для Праведников…

-------- После сего придёт Христос. Умершие Святые воскреснут, а живые изменятся во мгновение ока. И тогда откроется Тайна Божия – Скиния Бога с человеками.

Откр21,2 - И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.

     3     И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

-------- Да будет милость Божия с нами – язычниками. И мы чтобы были вместе со Христом Иисусом в этой Скинии и увидели, Давида, Иосию,, Езекию и всех Святых от начала творения, возлюбленных Богом. Аминь…
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
11.09.2017 21:10
Игнат
Это совсем не так. Мало ли закоренелых преступников обращаются ко Христу? И совершенно добропорядочные люди отвергают Христа.

Потому что меняется их сердце. Например, Деян. 2:37. Отсюда источники жизни. 
Игнат
Значит не в том дело "Кто что делает со своим сердцем", а в другом.

И в чем же?
Игнат
Нет,однозначно не все. Мало ли атеистов убежденных, что Бога нет? Много. А мало ли кришнаитов или буддистов? Полно. Им очень сложно принять Христа.

Христа принять трудно всем. 
А обстоятельства разные. Мне брат говорил, что в  Индии люди охотнее принимают Христа, чем в православной Украине. Конечно, если родился в мусульманской стране, то будешь воспитан в исламе. Но это не значит, что у человека нет шансов. 
Игнат
Нет. Быть слепым это не выбор слепого,

Именно выбор. Если Бог предлагает человеку знание о Себе, но ото его отвергает, то на ком ответственность? 
Игнат
его проблема, даже беда из которой ему не выбраться если его не исцелит Господь. Любой атеист скажет : "Бога нет". Для того, чтобы понять через природу Бога надо изначально верить в Бога.

Видите ли, Бог то всех хочет исцелить, и призывает всех. Но... Люди больше любят тьму. 
Конечно, все это очень обще, и все намного сложнее, но в целом так: Бог призывает, помогает, открывает Себя разными способами, а человек либо принимает, либо нет. 
В Библии говорится о том, что после суда будет две группы людей: одни получат награду, а другие останутся в осуждении. Где будут эти? 

Страницы: [1]234>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua