Библия, толкование и вера

Stas

Ты сознательно извращаешь Писание (2Пет.3:16), или ты Библию не читал?

Galukd

Уважаемый Стас, ни то, ни другое. Если Вы внимательно прочитаете написанное мной, то заметите простую идею: люди виноваты в своей гибели сами, они себя делают недостойными спасения. Я отнюдь не говорю о том, что нет наказания, что нет смерти или страдания в вечности. Спасибо за список, его можно существенно дополнить, но я надеюсь, моя мысль была понятна.

Это - неправильная формулировка, извращающая Писание (2Пет.3:16): "люди виноваты в своей гибели сами, они себя делают недостойными спасения...". Правильная: "Бог проклинает и убивает людей за грехи, и их детей, и бросает в ад, озеро огненное на вечные муки!"

Существенно дополняю список.

Ветхий Завет:

14 Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих,
15 и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, -
16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их;
17 обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами.
18 Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши,
19 и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь;
20 и напрасно будет истощаться сила ваша, и земля ваша не даст произрастений своих, и дерева земли не дадут плодов своих.
21 Если же после сего пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши:
22 пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши.
23 Если и после сего не исправитесь и пойдете против Меня,
24 то и Я пойду против вас и поражу вас всемеро за грехи ваши,
25 и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага;
26 хлеб, подкрепляющий человека, истреблю у вас; десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи и будут отдавать хлеб ваш весом; вы будете есть и не будете сыты.
27 Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня,
28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши,
29 и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть.
(Лев.26:14-29)

Особенный "шедевр": "Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши, и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть".

За грехи весь Израильский народ Бог отдал в руки царя вавилонского: весь Иерусалим был сожжен огнём, храм Божий разрушен, на 90% народ был уничтожен, оставшиеся 10% были отданы на 70 лет в плен (2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29).

Новый Завет: 

5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
(1Кор.10:5-12)

99,9% израильского народа не приняли Евангелие: "Иисус пришёл к Своим, а свои Его не приняли" (Иоан.1:11), и более того, распяли Бога..., а Его учеников - рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями... (Деян.7:51-60). Поэтому за отвержение Евангелия... Иисус в гневе проклял богопротивников:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
15 ...Обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас...
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:33-35)

Проклятия исполнились в 70-ом году:

1. Храм разграблен и разрушен (Матф.24:2);
2. Во время войны с римлянами погибло 600 тыс. израильтян;
3. Остаток был рассеян по всему миру (Лук.21:22,24).
4. До второго пришествия Христа они - без Бога: "Оставляется вам дом ваш пуст" (Матф.23:38)

Потому они и не признают Новый Завет. А те, кто признают, в основном, извращают Писание…

Дух Святой через Павла в гневе проклял богопротивника: "...о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп" (Деян.13:10-11). И тот сразу ослеп: "И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11).

Дух Святой умертвил Ананию и Сапфиру: "...что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее" (Деян.5:1-10).

Иисус сказал, что убьёт детей богопротивной Иезавели: «…ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась… И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим» (Откр.2:20-23).

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков...
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими...
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:7-15)

Кстати про ад Вы сами процитировали Матфея10:28 Кто может душу и тело погубить в гиене. И еще Иезекиль 18:20 Душа, которая грешит, та умрёт.есле душа умрет то кто будем мучится в аду.Бог любит всех кто готов роскаятся в своих грехах. А как любить того кто говорит Бога нет что хочу то и делаю. Как допустить существование праведного и неправедного одновременно в Псалме 37:10 сказано .10 Ещё немного, и уже не будет нечестивого;Посмотришь на его место, и нет его. Бог любит верных ему.

Stas

Иисус сказал, что убьёт детей богопротивной Иезавели: «…ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась… И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим» (Откр.2:20-23).

А дети Иезавели, католической церкви, являются все протестантские церкви, исповедующие учение о триединстве Бога.

Вованиусc

Продолжите свою мысль, там и внуки Иезавели просматриваются.

Духовным родителем считается автор той или иной идеи. А все сторонники этой идеи считаются детьми.

Вованиусc

Хотя, у католической церкви скорее учение о 4 - едином божестве, слишком много полномочий у Девы Марии.

Просто они на Марию перенесли большую часть тех полномочий, которые по Библии принадлежат Христу. Который, будучи Богом, не может понять нас, слабых человеков. А вот Мария, сама будучи человеком, понимает.

Вованиусc

У протестантов: она просто женщина, родившая Иисуса

Протестанты всерьёз над этим вопросом не задумываются. Придерживаются учения о триединстве, не вникая в него.
А в католической церкви оно логически развито.

Вованиусc

а сама католическая Церковь - собрание неверующих, несколько христианизированных язычников.

Как научены. Вера от слышания.

Вованиусc

Что-то мать свою они совсем не почитают, скорее злословят и ругают, всячески дистанцируются от нее.

Есть такие конечно, но далеко не все.

Вованиусc

Да и мать тоже хороша, чего только она со своими детьми не делала, и сжегала, и топила, и резала... жуть.

Методы воспитания и наказания своих детей зависят от духовного уровня родителей.

Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Stas

Дети Иезавели - отрицающие три божественные личности - Отца, Сына и Духа Святого - см. здесь.

Смотрел и ответил, там. Детство.
Именно учение о триединстве Бога является тем вином, которым великая блудница Вавилон напоила все народы.
Благодаря этому учению смерть и воскресения Христа лишаются их обновляющей силы. Человек как был, так и остаётся грешником, пока живёт в этом теле.

Вованиусc

Рассмотрим настоящее время, не будущее, где верующие будут подобны Сыну Его, неужели учение о триединстве не справедливо?

В каком смысле?

Вованиусc

Тут главное - понимание природы Христа, как Ходатая, понимающего человека, а не как какое-то недостижимое божество.

Вот именно - человека!

1-е Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
1-е Тимофею 2:6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
1-е Тимофею 2:7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.

Только человек Христос Иисус является посредником между Богом и человеками. Бог Иисус посредником не является.

А какое единство может быть у Бога и человека?
Единомыслие, насколько человеку открыто мышление Бога.
Именно об этом Иисус и говорит в следующих местах:

От Иоанна 10:30 Я и Отец - одно.
От Иоанна 17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

Итак, Иисус с Отцом так одно, как мы можем быть одно.
Учение же о триединстве Бога исключает нас из такого единства с Богом, в каком находится Иисус. И не только на сегодня, но навсегда.