Библия, толкование и вера

Galukd

если спасение можно заработать, то оно не может быть подарком.

Спасение - как избранность. Я в ЭТОМ согласен. Но и избранность люди заслуживали своим поступком!

От Матфея 15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.  От Матфея 15:28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.  

Galukd

Что же касается веры, то она есть условие, чтобы получить этот дар спасения. Это не заслуга человека. И веру доказывать не нужно.

Но это прямое ПРОТИВОРЕЧИЕ СЛОВУ !!!

 Иакова 2:18 Но скажет кто-нибудь: `ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.

Покажи - докажи !

Galukd

Понимаете, уважаемый Иеффай, если человек пытается заработать спасение, то этот путь в никуда по той причине, что у него никогда не получится. Именно такой путь спасения называется «праведностью от дел»

Преткнулись Вы, как подавляюще-подавляющее большинство о камень преткновения вместо того, чтобы строить на Нём. "Праведность от дел" - это ВЗ-праведность, описанная вот здесь:

  От Луки 18:11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
От Луки 18:12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.

  А дела веры - дела соблюдения заповедей, которые христиане обязаны выполнять и могут ими похвалиться!

2-е Коринфянам 11:18 Как многие хвалятся по плоти, то и я буду хвалиться.
2-е Коринфянам 11:21 К стыду говорю, что на это у нас недоставало сил. А если кто смеет хвалиться чем-либо, то (скажу по неразумию) смею и я.
2-е Коринфянам 11:30 Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею.
2-е Коринфянам 12:1 Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним.
2-е Коринфянам 12:5 Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими.
2-е Коринфянам 12:6 Впрочем, если захочу хвалиться, не буду неразумен, потому что скажу истину; но я удерживаюсь, чтобы кто не подумал о мне более, нежели сколько во мне видит или слышит от меня.

А хвалиться нельзя другим:

К Римлянам 3:27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.

1-е Коринфянам 9:16 Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую!

Galukd

Так что не нужно бороться с мельницами

Скромность, конечно, украшает человека, но Вы тут. как минимум, слуга сатаны.

udal

А о том, что все согрешили, да, конечно, но грех греху рознь, и есть те, кто согрешает не к смерти и наоборот.

Не соглашусь с Вами. Грех греху рознь в чем-то, но не в конечном результате, который есть смерть (Рим. 6:23). Похоже, мы с Вами по-разному поминаем как природу Бога. Он абсолютно праведен, и поэтому любой грех, это восстание против Него. И Он, являясь Пантократором, не может идти на компромисс не то что с толикой греха, а даже с намеком на это. Кроме того, Он есть любовь, абсолютная любовь, это также Его природа. Не просто свойство. И это значит, что Он не может любить больше или меньше. 
Что касается греха не к смерти, то это тот грех, в котором человек раскаивается и получает прощение, если он стал Божьим дитем. Как уже было сказано, любой грех, кроме раскаянного, ведет к смерти.
Конечно же, к Своим детям у Бога особое отношение, и выражается это в особенных благословениях, которых нет у тех, кто Ему враг. 

Иеффай

Спасение - как избранность. Я в ЭТОМ согласен. Но и избранность люди заслуживали своим поступком!

вы  "зажеавали" вопрос, таким образом уходя от признания своей ошибки. Все просто: спасение (которое имеет три аспекта: прощение грехов; верность и вечная жизнь) либо подарок, либо нет. судя по Вашим словам, Вы не считаете это даром от Бога, проводя параллель с избранностью, которую нужно заслужить. Это ошибка. 

Иеффай

Но это прямое ПРОТИВОРЕЧИЕ СЛОВУ !!!

Что именно противоречит? Дела - это выражение веры, и это не заслуга человека. Как это противоречит словам Иакова?
 

Иеффай

"Праведность от дел" - это ВЗ-праведность, описанная вот здесь:

Это принцип, который имел место в ветхозаветных отношениях, так же может иметь место и в эру Нового Завета. Кажется, вы таки не смотрели Фил. 3 главу, равно как послание к Галатм 

Иеффай

Скромность, конечно, украшает человека, но Вы тут. как минимум, слуга сатаны.

Уважаемый Иеффай, я уже не впервые сталкиваюсь с таким неблаговидным явлением с Вашей стороны, как переход на личности и т.п. У форумчан могут быть разные позиции, это нормально. Однако же христианская этика обязывает иметь уважительное отношение к праву иметь свою позицию. К чему я Вас и призываю. Если же подобное поведение будет с Вашей стороны иметь место в дальнейшем, то администрацией это не останется незамеченным. 

Galukd

Уважаемый Иеффай, я уже не впервые сталкиваюсь с таким неблаговидным явлением с Вашей стороны, как переход на личности и т.п.

Если кто-то противоречит Писанию, то его стоит назвать по имени и объяснить ему его ошибку. Переход на личности - это когда, к примеру, мне не понравится Ваша рубашка или Вам мой прикус.

Galukd

Если же подобное поведение будет с Вашей стороны иметь место в дальнейшем, то администрацией это не останется незамеченным.

Я, по заповеди, уважаю власти и пусть они судят меня. Но сначала я отдам Богу Божие. Если местный царь посчитает моё мнение, основанное на Писании, неверным - пусть делает то, что считает нужным. Ответим перед Богом и он, и я. 

Galukd

Кажется, вы таки не смотрели Фил. 3 главу, равно как послание к Галатм

Креститься надо, когда кажется. 3,5 раза ежегодно (минимум) я это перечитываю. 

Galukd

вы  "зажеавали" вопрос, таким образом уходя от признания своей ошибки. Все просто: спасение (которое имеет три аспекта: прощение грехов; верность и вечная жизнь) либо подарок, либо нет. судя по Вашим словам, Вы не считаете это даром от Бога, проводя параллель с избранностью, которую нужно заслужить. Это ошибка.

Как мы далеки с Вами в толковании одного и того же слова! Избранность - это своего рода печать. У меня она точно есть (не бывает таких случайных совпадений), а язычница получила отказ от Самого Иисуса ! И не сдулась, а бросила вызов Закону и Его слову ! И победила !
Я не отрицаю, что спасение - это дар, но, если внимательно изучить всё то же Слово, то окажется, что дармовщинка та пропадает в тени трудностей соблюдения заповедей. Спасение вы с Теокоммунистом рисуете в виде громадного выигравшего лотерейного билета на 139,5 млн. долларов, а это, выражаясь той же терминологией, всего лишь вид на жительство, после которого надо устроиться на работу, получить зарплату и скупить все до единого билеты в тираже, чтоб не оказаться в дураках. Задумайтесь: какова должна быть зарплата? Подскажу путь проще: надо продать себя на органы. Всё до последней капли крови (где-то уже это было), обе почки, сердце (моча и прочие экскременты ничего не стоят). Избранность и спасение - это конечно дар, но не дар супер приза, а дар билета на поездку до конечной. А "всё включено" почитайте в НЗ.

 Деяния 14:22 утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. 

Иеффай

Спасение вы с Теокоммунистом рисуете в виде громадного выигравшего лотерейного билета на 139,5 млн. долларов, а это, выражаясь той же терминологией, всего лишь вид на жительство, после которого надо устроиться на работу, получить зарплату и скупить все до единого билеты в тираже, чтоб не оказаться в дураках. Задумайтесь: какова должна быть зарплата? Подскажу путь проще: надо продать себя на органы. Всё до последней капли крови (где-то уже это было), обе почки, сердце (моча и прочие экскременты ничего не стоят). Избранность и спасение - это конечно дар, но не дар супер приза, а дар билета на поездку до конечной. А "всё включено" почитайте в НЗ.

Ответ, - Дорогой Иеффай, как же вы правы!!! Спасибо за верное растолковывание о СПАСЕНИИ... Билет получен, а вот добраться до конечной, тут нужно и Премудрость от Бога и Любовь Христа к Своему Творению и.... , ПРЕТЕРПЕВШИЙ ДО КОНЦА - СПАСЁТСЯ.

 Вот эти тоже надеялись только на веру как на билет спасения в кармане:

 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21-23)

И от этих слов Христовых ни за какими своими словами не спрячешься!

странник

Вот эти тоже надеялись только на веру как на билет спасения в кармане: Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матф.7:21-23) И от этих слов Христовых ни за какими своими словами не спрячешься!

Странник, вы своими делами (безделием) пытаетесь доказать свою веру? Для того, чтоб заманить в погибель еще неутвнржденные души? Вера не вытекает из дел, дела вытекают из веры. У вас же кроме волчьих законов, которые выделили вас из волков, так и не сделав овцой, ничего нет, веры тоже.

Теокоммунист

странник Вот эти тоже надеялись только на веру как на билет спасения в кармане:  Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.  Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?  И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матф.7:21-23) И от этих слов Христовых ни за какими своими словами не спрячешься! Неправда, они надеялись на свои дела: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? Но не пребывали в Нём. А вне Его, все беззаконники, как бы ни старались исполнять заповеди..

Конечно неправда - для тех кто не знает правды!
Ну и кого вы обманули своими словами кроме себя самого?!..

Вот кто есть беззаконники о которых Сам Бог сказал: Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!
 Горе тем, которые храбры пить вино и сильны приготовлять крепкий напиток,
 которые за подарки оправдывают виновного и правых лишают законного!

За то, как огонь съедает солому, и пламя истребляет сено, так истлеет корень их, и цвет их

 разнесется, как прах; потому что они отвергли закон Господа Саваофа и презрели   слово Святаго Израилева.(Ис.5-24)
 ________________________________     Ужас овладевает мною при виде нечестивых, оставляющих закон Твой.
(Пс.118:53)