Библия, толкование и вера

Теокоммунист

Иеффай От Матфея 11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, Тео, как тебе не ай-яй-яй ?!! Силою веры. 1-е Иоанна 5:4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.

Теокоммунист

Иеффай И никаких усилий прилагать не стоит. ХАЛЯВА, СЭР !!! Халява!!!

Напиши мне не цитатами, которыми можно и Странника ангелом сделать, а простыми человеческими словами: какое это такое "усилие веры"? Обрисуй мне его или дай пощупать. Как я должен пыжиться и что напрягать? Мышцы? Извилины?

Иеффай

Напиши мне не цитатами, которыми можно и Странника ангелом сделать, а простыми человеческими словами: какое это такое "усилие веры"? Обрисуй мне его или дай пощупать. Как я должен пыжиться и что напрягать? Мышцы? Извилины?

А как пыжились те, о которых Иисус сказал эти слова?

От Матфея 11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

От Матфея 3:5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
От Матфея 3:6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.

До Иоанна было понятно как спасаться - строгим исполнением закона.
А тут приходит Иоанн и говорит, что Бог предлагает спасение. Даром! Надо только признать себя банкротом в исполнении закона.
Для ревностных книжников и фарисеев это было не мыслимо. Они так старались, а теперь это не считается? И спасение им на тех же условиях, что и последним грешникам? Этого не может быть!
Трудно поверить, чтобы Бог так действовал.
Вот тут тужна сила веры. Веры в то, что Бог даёт всем по милости, по благодати.
И вера эта проявлялась в крещении. В крещении человек принимал подарок Божий - прощение грехов. Всех грехов!
И радовался, считая себя гражданином Царства Божия, которое должо наступить.

Теокоммунист

Не совсем отвергающие Христа, но искупившего, спасшего их. Он, дескать, не спас нас, а только открыл двери. А карабкаться в спасение нам надо самим.

Ясность внесена: мы на разных позициях. Остаюсь с карабкающимися, благо. что теперь "Иго" легко.

Иеффай

какое это такое "усилие веры"?

Думаю, усилие веры, это соблюдение Слова, исполнение заповедей.

udal

Иеффай какое это такое "усилие веры"? Думаю, усилие веры, это соблюдение Слова, исполнение заповедей.

Докажете это Теокоммунисту - год десятины в ваш огород буду таскать. (Как мотивация?)

Пишите

Думаю, усилие веры, это соблюдение Слова, исполнение заповедей

Я думаю, вера не требует усилий, потому что это дар Божий. Но веру нужно подкреплять делами. 

Иеффай

udal Иеффай какое это такое "усилие веры"? Думаю, усилие веры, это соблюдение Слова, исполнение заповедей. Докажете это Теокоммунисту - год десятины в ваш огород буду таскать. (Как мотивация?)

А слово гласит:

От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; ...
1-е Петра 3:21 ... крещение, ..., спасает воскресением Иисуса Христа,

Иеффай

Теокоммунист А слово гласит: От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; ... 1-е Петра 3:21 ... крещение, ..., спасает воскресением Иисуса Христа,  Иакова 2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют И крестятся!

Где?

От Луки 7:29 И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
От Луки 7:30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.

Ты читал книгу Вочмана Ни "Нормальная жизнь христианина"? Там написано, что сатана не имеет ничего против нашего покаяния, но он имеет против нашего крещения. Ибо крещение лишает его законного права на нас.

И это мы видим на примере выхода Израиля из Египта. 
Призвать имя Господне? Пожалуйса! Это вы можете и в Египте!

Исход 8:25 И призвал фараон Моисея и Аарона и сказал: пойдите, принесите жертву [Господу] Богу вашему в сей земле.

Зачем для этого выходить из Египта? Зачем креститься?
Если же ваш Бог такой привередливый, то пусть выходят только взрослые. А дети пусть останутся в Египте.

Исход 10:10 [Фараон] сказал им: пусть будет так, Господь с вами! я готов отпустить вас: но зачем с детьми? видите, у вас худое намерение!

Зачем крестить детей? У вас худое намерение!
И это понятно. Если бы дети остались в Египте, то родители обязательно вернулись бы в Египет.
Если детей не крестить, то и родители не будут считать себя спасёнными. Дети то их не спасённые.
И все находятся в Египте, все находятся под властью сатаны. И вынуждены грешить.
А потому и спасение могут понимать только как заслугу. Его надо заработать. Рабский менталитет.

А сын рабы не наследует с сыном свободной.

Иеффай

(От Иоанна 18:5  Стоял же с ними и Иуда, предатель Его.От Иоанна 13:27 И после сего куска вошел в него сатана.) Или Иуда не был крещён ???

Но он был неверующий.

От Иоанна 6:64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.

Креститься за компанию можно, так же как можно было выйти из Египта за компанию. 

Иуда 1:5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,

Иеффай

Иакова 2:18 Но скажет кто-нибудь: `ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.

Но не дел закона, а дел веры. Первым из которых является крещение.

К Евреям 11:7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.

1-е Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,