Библия, толкование и вера

Теокоммунист

А потому и спасение могут понимать только как заслугу. Его надо заработать. Рабский менталитет. А сын рабы не наследует с сыном свободной.

К Галатам 4:1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего

Иеффай

И как эта цитата опровергает Вашего оппонента?

Автор поста, на который я ответил, говорил, кажется, о зарабатывании спасения. Спасение заработать не возможно. Именно поэтому оно - ДАР, то есть подарок. Кажется, Вы упустили это из виду в цитате апостола Павла. Кстати, заодно и не обратили внимание еще на одну мою отсылку к Рим. 4, где тот же апостол поясняет, что если спасение можно заработать, то оно не может быть подарком. 

Что же касается веры, то она есть условие, чтобы получить этот дар спасения. Это не заслуга человека. И веру доказывать не нужно. Если она есть, то она проявляется в делах. дела послушания (праведности), это лишь индикатор веры. Если их нет, то это указание на то, что вера мертва, что ее и нет на самом деле.

Понимаете, уважаемый Иеффай, если человек пытается заработать спасение, то этот путь в никуда по той причине, что у него никогда не получится. Именно такой путь спасения называется «праведностью от дел». Об этом написано, например, в Фил. 3 глава и в послании к Галатам много и часто. Дела не могут быть средством спасения, они есть следствие спасения. Я делаю дела праведности не для того, чтобы спастись, а потому, что спасен. И здесь великая разница в причинно-следственной связи, настолько великая, что ее цена – спасение. 

Иеффай

Делаете из христианства халяву.

Надеюсь, анпсианное выше достаточно ясно излагает причину ошибочности этих Ваших слов. Спасение нужно совершать, что означает на практике дела послушания (Фил. 2; Евр. 5). Мало говорить, нужно исполнять (Матф. 7). Так что не нужно бороться с мельницами 

Иеффай

Распоясались и страх потеряли. Читайте, разумейте и бойтесь !

Так что иноглда, как видите, такие категорические оценки не имеют основания. Думаю, порождены они непониманием то ли основания убеждений оппонента то ли Писаний. 
Благословений Вам! 

Galukd

udal Galukd Андрей1983 Не хочу никого обидеть, но мне кажется Бог любит кротких Бог любит ВСЕХ.  Не всех. Псалтирь 10:5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его. Тогда надо сказать, что Бог никого не любит. Ведь написано, что весь мир во зле; каждый человек грешен, нет парведного ни одного и т.д. Как тогда это понять?

Насчет того, кого Бог любит, написано:

Псалтирь 145:8 ... Господь любит праведных.

И о тех, кого Он не любит:

Второзаконие 25:16 ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий неправду.

А о том, что все согрешили, да, конечно, но грех греху рознь, и есть те, кто согрешает не к смерти и наоборот.

Иеффай

Докажете это Теокоммунисту - год десятины в ваш огород буду таскать.

Не видать мне Ваших десятин как ушей своих 

Иеффай

Как мотивация?

В Новом завете нет учения о десятине. Ученики собирали добровольные пожертвования для помощи нуждающимся. Давали, смотря по тому, кто сколько мог. Впрочем, по этой теме уже были баталии 

udal

Согласна. Обретение веры - дар Божий. Но для того, чтобы устоять в вере, не потерпеть крушение, нужны усилия. Действенная вера также требует усилий, т.е. вера, действующая любовью

Истинно и Аминь!!! Спасибо.

Теокоммунист

Иеффай К Галатам 4:1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего Значит ты ещё младенец?

Не слышал от тебя, что ты епископ.

К Титу 1:7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,

А значит завязывай разрушать дом, не дерзи, не гневайся, бросай наконец квасить (сколько можно?), не дерись и будь подобен герою-таможеннику: "Я мзды не беру !"

2-е Коринфянам 1:23 Бога призываю во свидетели на душу мою, что, щадя вас,-------------------------------------------------я не сказал ни слова о гомосексуализме.............

Иеффай

Не слышал от тебя, что ты епископ.

Это в православной церкви только епископы считаются духовными, а у нас духовным может быть любой.

Иеффай

А значит завязывай разрушать дом, не дерзи

Я дерзю не намного больше чем Иисус, который ангела мог обозвать "сатаной", а так же ученика, не думавшего ничего плохого.

Иеффай

не гневайся

А где ты видел чтоб я гневался?

Иеффай

бросай наконец квасить (сколько можно?)

И дать тебе спокойно распространять твою ересь?

Иеффай

не дерись

Я и не дерусь. Даже в мои дикие годы не дрался.

Иеффай

и будь подобен герою-таможеннику: "Я мзды не беру !"

Не беру, а скорей своё отдаю.

Galukd

udal Galukd Андрей1983 Не хочу никого обидеть, но мне кажется Бог любит кротких Бог любит ВСЕХ.  Не всех. Псалтирь 10:5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его. Тогда надо сказать, что Бог никого не любит. Ведь написано, что весь мир во зле; каждый человек грешен, нет парведного ни одного и т.д. Как тогда это понять?

И это вопрос??? Я научу Вас загадывать загадки!

Притчи 26:4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; Притчи 26:5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.

Какому стиху верить ????????????????????????