Библия, толкование и вера

Вованиусc

странник Вам надо бы врачу показаться... 1Кор 1:20: "Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?" Вот, я и говорю, вы не способны меня понимать.

А зачем мне вас понимать? Мне надо понимать Бога Отца и Господа Иисуса Христа!: Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)

И об Их воле свидетельствовать,не повреждая Писаний!

 

Теокоммунист

Когда Евангелия ещё небыло.

 Что такое Евангелие? Это благая весть о Иисусе Христе,как нашего Искупителя. Так вот эта благая весть впервые была дана при изгнании Адама из рая. "И вражду положу между тобою (сатаною) и между женою (церковью), и между семенем твоим (сатанинскими приспешниками) и между семенем её ( членами церкви Божьей), оно (семя церкви) будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту" Быт.3:15  
  С этих пор и до сего дня идёт борьба между Христом и сатаной за человека. Христос хочет человеку добра и жизни вечной, а сатана старается погубить человека, чтобы он не достался Христу.  
  Мы знаем, что все буквальные жертвы указывали на жертву Христа. Читаем: "Авель также принёс от первородных стада своего и от тука их..." Быт.4:4. Уже тогда знали, что должен прийти Господь.  
  Написано, что Агнец закланный от создания мира (Откр.13:8 посл. часть ).

Теокоммунист

А синайский закон то уже был. Бог же здесь говорит: "произойдёт". Значит новый закон

 Закон Божий , изложенный в десяти заповедях , истекает из характера Единого Бога-Отца - из Его сердца, выражая Его высшую нравственность, Его волю и является мерилом единой божественной нравственности.
  
  Закон Божий в прошлой вечности (до сотворения нашей планеты) практически проявлялся в сознании и жизни всех нравственных существ Вселенной. Он царствовал в сознании и сердцах ангелов и мирожителей, а при сотворении нашей земли был также вложен в мысли и сердце Адама и Евы (Быт.1:26. Псал.36:31. Ис.51:7). И затем при размножении рода человеческого рода передавался устно из рода в род (Пс.77:1-7), сохраняя этим практически свою непрерывность, а затем громогласно был  ПОВТОРЕН  на горе Синай и письменно преподан на каменных скрижалях Самим Богом (Исх.32:15-16. Втор.4:12-13) и в дальнейшем вписан в книгу законов Моисеем, многократно повторялся в книгах пророков и особенно в усиленном и углублённом виде преподан в учении Иисуса Христа (Матф.5:17. 22. 27-28).  

  Теоретически Закон Божий разлит по всей Библии как "Книге Закона" , а практически наглядно показан в земной жизни Иисуса Христа, проявившего в Себе полноту божества (Кол. 1:19 2:9), а также показан в истории жизни патриархов, пророков, апостолов и всех верных последователей Христа во все века.
 
  Нравственные принципы Закона Божьего проявлялись во всей истории человечества, во всех народах и государствах и в полноте проявляются в церкви Божьей, которая есть "столп и утверждение истины", "полнота НАПОЛНЯЮЩЕГО всё во всём" 1Тим.3:15. Еф.1:22-23.  

 А вы умалили Закон Божий учением Иисуса Христа. Отвергли его по своим собственным прихотям.

Вованиусc

Странник, если вы понимаете Бога, тогда вы сознательно идете против Него,

Глупость ведь пишите,причем откровенную. И не стыдно...

Вованиусc

Глупости, мы умерли для него вместе со Христом. Но вас - волков никак нельзя лишать закона, запрещающего вам есть людей, убивать, грабить, красть, унижать родителей, лжесвидетельствовать.... Кем бы вы были без закона? Страшно и представить, внутренний грех вытекал бы из вас рекой беззакония.

 Извените, но то что вы  так нагло опровергли Бога и Его закон, внеся свою ересь, я с этим не могу согласиться и доказывать вам не собираюсь, потому что вы утвердились в своем грехе, в своей правоте и вас ничем не прошибешь. И вот эти строчки о волках я отношу к вам, как хорошо вы себя охарактеризовали. Умница.

Хризантема

Что такое Евангелие? Это благая весть о Иисусе Христе,как нашего Искупителя.

Весть о совершённом Им искуплении, и возможности нашего причастия оного.

1-е Коринфянам 15:1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
1-е Коринфянам 15:2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
1-е Коринфянам 15:3 Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
1-е Коринфянам 15:4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
1-е Коринфянам 15:5 и что явился Кифе, потом двенадцати;

От Марка 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Хризантема

Так вот эта благая весть впервые была дана при изгнании Адама из рая. "И вражду положу между тобою (сатаною) и между женою (церковью), и между семенем твоим (сатанинскими приспешниками) и между семенем её ( членами церкви Божьей), оно (семя церкви) будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту" Быт.3:15

Это ещё не было Евангелием, а только пророчеством на оное.

Хризантема

С этих пор и до сего дня идёт борьба между Христом и сатаной за человека. Христос хочет человеку добра и жизни вечной, а сатана старается погубить человека, чтобы он не достался Христу.

И для этого сатана пользуется и законом. Чтоб отвлечь внимание людей от Христа, и обратить на свои дела.

Хризантема

Мы знаем, что все буквальные жертвы указывали на жертву Христа. Читаем: "Авель также принёс от первородных стада своего и от тука их..." Быт.4:4. Уже тогда знали, что должен прийти Господь.

Дар Авеля никакого отношения к жертве Христа не имел. Ибо Авель не был грешником, нуждающимся жертве за грех. 

1-е Иоанна 3:11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
1-е Иоанна 3:12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.

Он просто, по примеру старшего брата, принёс дар Богу.

Хризантема

Написано, что Агнец закланный от создания мира (Откр.13:8 посл. часть ).

В плане Божием. Но люди не знали, как оно произойдёт.

Хризантема

Закон Божий , изложенный в десяти заповедях , истекает из характера Единого Бога-Отца - из Его сердца, выражая Его высшую нравственность, Его волю и является мерилом единой божественной нравственности.

Неправда! Из сердца Бога-Отца истекает любовь, являнная Христом.

От Иоанна 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

К Римлянам 5:6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
К Римлянам 5:7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
К Римлянам 5:8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.

А закон осуждет на смерть. Что не истекает из сердца Бога-Отца.

Иезекииль 18:23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?

Хризантема

Закон Божий в прошлой вечности (до сотворения нашей планеты) практически проявлялся в сознании и жизни всех нравственных существ Вселенной. Он царствовал в сознании и сердцах ангелов и мирожителей, а при сотворении нашей земли был также вложен в мысли и сердце Адама и Евы (Быт.1:26. Псал.36:31. Ис.51:7).

Закон любви, а не десять заповедей.

Хризантема

И затем при размножении рода человеческого рода передавался устно из рода в род (Пс.77:1-7)

А это уже искажение Писания. Здесь речь не об устной передачи закона Божия со времён Адама, а только со времён Моисея.

Псалтирь 77:1 Внимай, народ мой, закону моему, приклоните ухо ваше к словам уст моих.
Псалтирь 77:2 Открою уста мои в притче и произнесу гадания из древности.
Псалтирь 77:3 Что слышали мы и узнали, и отцы наши рассказали нам,
Псалтирь 77:4 не скроем от детей их, возвещая роду грядущему славу Господа, и силу Его, и чудеса Его, которые Он сотворил.
Псалтирь 77:5 Он постановил устав в Иакове и положил закон в Израиле, который заповедал отцам нашим возвещать детям их,
Псалтирь 77:6 чтобы знал грядущий род, дети, которые родятся, и чтобы они в свое время возвещали своим детям, -
Псалтирь 77:7 возлагать надежду свою на Бога и не забывать дел Божиих, и хранить заповеди Его,
Псалтирь 77:8 и не быть подобными отцам их, роду упорному и мятежному, неустроенному сердцем и неверному Богу духом своим.

Какие отцы были родом упорным и мятежным? Все взрослые, вышедшие из Египта.
Значит здесь речь о законе Моисеевом, который был записан в книге закона, которая была одна на весь народ.
Поэтому родители должны были заповеди этого закона передавать детям устно.

Хризантема

сохраняя этим практически свою непрерывность, а затем громогласно был  ПОВТОРЕН  на горе Синай

Это неправда.

Хризантема

и письменно преподан на каменных скрижалях Самим Богом

И это неправда. Не Самим Богом, а Его Ангелом.

Исход 3:1 Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
Исход 3:2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. ...

Этот Ангел и вывел Израиль из Египта.

Книга Судей 2:1 И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим, и сказал Я: `не нарушу завета Моего с вами вовек;
Книга Судей 2:2 и вы не вступайте в союз с жителями земли сей; жертвенники их разрушьте'. Но вы не послушали гласа Моего. Что вы это сделали?
Книга Судей 2:3 И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлею, и боги их будут для вас сетью.
Книга Судей 2:4 Когда Ангел Господень сказал слова сии всем сынам Израилевым, то народ поднял громкий вопль и заплакал.

Этот Ангел говорил к народу у горы Синай, а потом к Моисею на горе Синай. 
Этот Ангел и дал закон.

К Галатам 3:19 ... закон ... преподан через Ангелов, рукою посредника.

Деяния 7:38 ... который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, ...

Хризантема

и в дальнейшем вписан в книгу законов Моисеем,

Опять неправда. Десять заповедей сперва были записаны Моисеем в книгу закона, и уже потом Ангелом на скрижалях.

Исход 24:4 И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;
Исход 24:5 и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу [Богу].
Исход 24:6 Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник;
Исход 24:7 и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
Исход 24:8 И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.

А сорок дней спустя Ангел даёт Моисею скрижали.

Исход 31:18 И когда перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.

И этим перстом Божиим был Ангел.

Хризантема

многократно повторялся в книгах пророков

Конечно, ведь было время закона.

Хризантема

и особенно в усиленном и углублённом виде преподан в учении Иисуса Христа (Матф.5:17. 22. 27-28).

Неправда. Иисус своё учение противопоставил закону.

От Матфея 5:21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, ....
От Матфея 5:22 А Я говорю вам, ...
От Матфея 5:25 Мирись с соперником твоим скорее ...

А Я говорю вам - это противопоставление.

Хризантема

А вы умалили Закон Божий учением Иисуса Христа.

Это вы низводите учение Христа до десяти заповедей, данных грешникам.

1-е Тимофею 1:9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
1-е Тимофею 1:10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,

А учение Христа из грешников делает праведников.

К Евреям 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

На что синайский закон не способен. Почему и был отменён, упразднён.

К Евреям 7:18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
К Евреям 7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Хризантема

Отвергли его по своим собственным прихотям.

Это вы не принимаете учение Христа. А законом никто не спасётся.

К Галатам 5:4 Те из вас, кто пытается объявить себя праведниками через соблюдение закона, не имеют больше ничего общего с Христом. Теперь вы вне благодати Божьей.

странник

Беззаконствующим всегда надо много слов,чтобы доказать свои заблуждения и найти себе оправдания...

Чтоб обличить твоё заблуждение, достаточно одного места:

К Галатам 5:4 Те из вас, кто пытается объявить себя праведниками через соблюдение закона, не имеют больше ничего общего с Христом. Теперь вы вне благодати Божьей.

Хризантема

"Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя и истины нет в вас. 1Иоан.1:8.

Когда первый раз услышим Евангелие.

1-е Иоанна 1:3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.

То есть, возвещается тем, которые ещё не имеют общения с Отцом и Сыном Его Иисусом Христом. Чтобы и они имели общение с теми, которые имеют общение с Отцом и Сыном Его Иисусом Христом.
Первое слышание Евангелие. И тогда:

1-е Иоанна 1:9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Не только простит, но и очистит нас от всякого греха.
После чего в нас больше нет греха. Иначе не очистил.

Но в начале христианского пути у духовных младенцев, в виде исключения, ещё возможны согрешения.

1-е Иоанна 2:1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;

А потом идёт следующее:

1-е Иоанна 3:6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.

Хризантема

Это вы считаете Авеля праведником,

Не я, но Иисус:

От Матфея 23:35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.

А Иоанн говорит, что дела Авеля были праведные. Все дела.

1-е Иоанна 3:11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
1-е Иоанна 3:12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.

Хризантема

а сам Авель считал себя грешником и поэтому принёс кровную жертву, которая указывала на искупительную жертву Христа, а дары от плодов земли приносились Господу только в благодарность за благословения Божьи. Каин не верил в искупление и потому принёс Богу только дар.

Враньё еретиков. Если б дело было в жертве, то стояло бы написано:
"И призрел Бог на дар Авеля, и на Авеля. А на дар Каина, и на Каина не призрел."
Но стоит по другому:
Бытие 4:4 ... И призрел Господь на Авеля и на дар его,
Бытие 4:5 а на Каина и на дар его не призрел.

Сперва Бог призрел на Авеля, и уже потом на его дар.
Значит дело было не в даре, а в человеке.

От Иоанна 9:31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
Притчи 3:32 потому что мерзость пред Господом развратный, а с праведными у Него общение.

Поэтому Бог призрел на Авеля и на дар его. Потому что Авель был праведником.
А Каин был грешником. Поэтому Бог на Каина и на дар его не призрел.

Кроме того, слово "призреть" имеет совсем другое значение чем "принять". Наоборот, оно имеет значение слова "дать".

Иакова 1:27 Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.

Призирать значит помогать, давать. То есть, Бог дал Авелю успех в его предприятии, а Каину успеха в его предприятии не дал.

Так что в том тексте совершенно другое написано, чем вы там вычитываете.

Хризантема

А между прочим Бог имеет две стороны характера: любовь и правосудие.

Бог есть любовь! А Его правосудие подчинено любви.

Хризантема

В десяти заповедях есть и любовь и правосудие: "Ибо Я  Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов, до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои", (Исх.20:5-6)

Здесь требование любви от человека. Но нет речи о любви Божией.

Хризантема

" И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом божьим" Исх31:18/

Этот Ангел действовал от имени Бога, как буд-то он Бог.

Исход 3:1 Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
Исход 3:2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
Исход 3:3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
Исход 3:4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я, [Господи]!
Исход 3:5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.

Так Бог явился Моисею и говорил с ним, или всё-таки Ангел?
Стефан говорит, что это был Ангел.

Деяния 7:35 Сего Моисея, которого они отвергли, сказав: кто тебя поставил начальником и судьею? сего Бог чрез Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем.

Деяния 7:37 Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте.
Деяния 7:38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, ...

Итак, Бог не лично разговаривал с Моисеем, но через Ангела. Бог послал Ангела, а Ангел уже явился Моисею, разговаривал с ним, послал его, руководил им, и дал ему закон. Всё это Бог делал через Ангела. То есть, всё это делал Ангел.

Числа 20:16 и воззвали мы к Господу, и услышал Он голос наш, и послал Ангела, и вывел нас из Египта; ...

Хризантема

Прочтите внимательно свои сноски из Св. Писания, не противоречат ли они вашим словам?

Нет не противоречат. Сперва Моисей записал заповеди закона, на основании которого был заключен завет. И только потом, 40 дней спустя, Ангел даёт Моисею скрижали. Которые Моисей разбил.
А вторые скрижали Моисей изготовил сам, и сам на них написал.

Исход 34:28 И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал [Моисей] на скрижалях слова завета, десятословие.

Хризантема

У вас даже и перст Ангел.Думайте!

Так думайте! Церковь есть Тело Христа. А мы, в отдельности, члены этого Тела. Кто-то рука, а кто-то нога.
А Христос есть образ Бога невидимого. Значит и у Бога есть Тело - собрание богов. Кто-то рука, а кто-то нога.

Исход 14:8 И ожесточил Господь сердце фараона, царя Египетского [и рабов его], и он погнался за сынами Израилевыми; сыны же Израилевы шли под рукою высокою.

Ангел был рукою высокою, рукой Божией.