Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
10.03.2017 11:13
Что такое спасение: 1. Жизнь вечная, которую верующий получает сразу, в этой жизни, в момент обращения. 2. Избавление от смерти (никакого сна души). 3. Избавление от закона, а значит и наказания за грех. 4. Избавление от суда. 5. Избавление от ада 6. Избавление от озера Огненного. Учтите, что человек получит только то, во что он поверил. Насильно Бог никого не спасает, только верующих, которые избрали спасение во Христе. Так для верующих АСД Христос не означает Спаситель. Посмотрите в каком избавлении они участвуют. В вечной жизни? Нет, они в неё не верят, а надеятся на то, что праведника Бог когда-то воскресит. Смерть для них смертельна. Они под законом, а значит подлежат суду и осуждению. А как следствие Ад и озеро огненное, в которые они тоже не верят. Закон Моисея делить нельзя, он одно целое, как и Христос одно целое. Бог специально позволил уничтожить Иерусалимский храм, чтоб не приносились бессмысленные жертвы. Это должно было поставить иудействующих перед фактом, что закон уже не выполнить. Говорят, наша жизнь - игра, но каковы же ставки. В старом Завете, максимальное осуждение - физическая смерть человека, максимальная награда материальное благополучие, здоровье, долголетие, наследники. Но закон ничего до совершенства так и не довел. В новом завете ставки значительно выше, жизнь вечная или вечное мучение. Но в новом завете и требования выше. Человек должен умереть для греха, совоскреснуть со Христом и жить обновленной жизнью, где старый закон уже не действует. Хотят жить по стаорому закону?, но по старому закону невозможно, если в силе новый. Итак новый закон в вступил в силу, а им нравится старый. Но и старый не весь, а только его часть. С таким подходом из заповеди "возлюби ближнего как себя" можно получить "возлюби себя". Задумайтесь и покайтесь, примите своего Спасителя, за ваши грехи Он понес наказание, чтоб вы могли иметь жизнь вечную через веру в Него.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 17.03.2017 16:56

Комментарии:  

Страницы: <<123...5657[58]5960...130131132>>
 Автор  Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
07.08.2017 9:16
Теокоммунист
странник
Беззаконствующим всегда надо много слов,чтобы доказать свои заблуждения и найти себе оправдания...

Чтоб обличить твоё заблуждение, достаточно одного места:

К Галатам 5:4 Те из вас, кто пытается объявить себя праведниками через соблюдение закона, не имеют больше ничего общего с Христом. Теперь вы вне благодати Божьей.

Вы и здесь уже поработали,подгоняя Писание под ваши понятия...
Там вот так написано: Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)

Хотя вам много раз было свидетельствовано,что Закон дан для жизни на земле,а не для оправдания!

Это вот для вас лично:

 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
(Исх.20:16)

 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6)


Или по вашему Христос и это "упразднил"?!

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
07.08.2017 10:45
странник
Теокоммунист
странник
Беззаконствующим всегда надо много слов,чтобы доказать свои заблуждения и найти себе оправдания...

Чтоб обличить твоё заблуждение, достаточно одного места:

К Галатам 5:4 Те из вас, кто пытается объявить себя праведниками через соблюдение закона, не имеют больше ничего общего с Христом. Теперь вы вне благодати Божьей.

Вы и здесь уже поработали,подгоняя Писание под ваши понятия...
Там вот так написано: Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)

Это не я поработал, а так стоит в современном переводе издательства Российского библейского общества.
И в данном случае он лучше выражает мысль Павла. Потому что ты не понимаешь слово "оправдание", и искажаешь его.
Оправдание значит приобретение праведности. Каким путём? Исполнением синайского закона (как утверждаешь ты)?
Павел пишет, что исполнением закона никто не оправдается, никто будет признан праведным перед Богом.
Более того, все, стремящиеся оправдаться, стать праведными исполнением закона, остаются без Христа. Христос им в исполнении закона не поможет! Они предоставлены сами себе.

странник
Хотя вам много раз было свидетельствовано,что Закон дан для жизни на земле,а не для оправдания!

Для какой жизни?, грешной?, или праведной?
Моисей говорит:

Второзаконие 6:25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди [закона] пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам'.

То есть, закон дан для оправдания, для того чтоб исполняющий его был признан праведным.

И дальше:

Деяния 13:39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

Значит оправдывались законом, но недостаточно. Ибо закон ничего не довёл до совершенства.
А Христос доводит до совершенства.

К Евреям 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

И это независимо от закона. 

К Римлянам 3:21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
К Римлянам 3:22 
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих ...

И тут опять в современном переводе выраженно ясней.

К Римлянам 3:21 Бог же показал нам, как Он делает людей праведными перед Собой. И это происходит независимо от закона, хотя и закон и пророки свидетельствуют об этом.
К Римлянам 3:22 
Бог делает людей праведными перед Собой через веру в Иисуса Христа; это относится ко всем, кто верует ...

По закону человек сам оправдывался, сам зарабатывал свою праведность, а тут Бог оправдывает, Бог вменяет веру в праведность. Верующих в Христа объявляет праведными. Независимо от закона! Исполнение закона к этой праведности не имеет никакого отношения, никак на неё не влияет.

Но ты и слово "независимо" исказишь.

странник
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)

Вот именно, вы отпали от благодати, остались без Христа. Потому что утверждаетесь на делах закона. Исполнением закона хотите оправдаться, заработать себе звание праведников.

К Галатам 3:9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
К Галатам 3:10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 07.08.2017 10:50
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
07.08.2017 12:51
Теокоммунист
странник
Теокоммунист
странник
Беззаконствующим всегда надо много слов,чтобы доказать свои заблуждения и найти себе оправдания...

Чтоб обличить твоё заблуждение, достаточно одного места:

К Галатам 5:4 Те из вас, кто пытается объявить себя праведниками через соблюдение закона, не имеют больше ничего общего с Христом. Теперь вы вне благодати Божьей.

Вы и здесь уже поработали,подгоняя Писание под ваши понятия...
Там вот так написано: Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)

Это не я поработал, а так стоит в современном переводе издательства Российского библейского общества.
И в данном случае он лучше выражает мысль Павла. Потому что ты не понимаешь слово "оправдание", и искажаешь его.
Оправдание значит приобретение праведности. Каким путём? Исполнением синайского закона (как утверждаешь ты)?
Павел пишет, что исполнением закона никто не оправдается, никто будет признан праведным перед Богом.
Более того, все, стремящиеся оправдаться, стать праведными исполнением закона, остаются без Христа. Христос им в исполнении закона не поможет! Они предоставлены сами себе.

странник
Хотя вам много раз было свидетельствовано,что Закон дан для жизни на земле,а не для оправдания!

Для какой жизни?, грешной?, или праведной?
Моисей говорит:

Второзаконие 6:25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди [закона] пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам'.

То есть, закон дан для оправдания, для того чтоб исполняющий его был признан праведным.

И дальше:

Деяния 13:39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

Значит оправдывались законом, но недостаточно. Ибо закон ничего не довёл до совершенства.
А Христос доводит до совершенства.

К Евреям 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

И это независимо от закона. 

К Римлянам 3:21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
К Римлянам 3:22 
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих ...

И тут опять в современном переводе выраженно ясней.

К Римлянам 3:21 Бог же показал нам, как Он делает людей праведными перед Собой. И это происходит независимо от закона, хотя и закон и пророки свидетельствуют об этом.
К Римлянам 3:22 
Бог делает людей праведными перед Собой через веру в Иисуса Христа; это относится ко всем, кто верует ...

По закону человек сам оправдывался, сам зарабатывал свою праведность, а тут Бог оправдывает, Бог вменяет веру в праведность. Верующих в Христа объявляет праведными. Независимо от закона! Исполнение закона к этой праведности не имеет никакого отношения, никак на неё не влияет.

Но ты и слово "независимо" исказишь.

странник
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)

Вот именно, вы отпали от благодати, остались без Христа. Потому что утверждаетесь на делах закона. Исполнением закона хотите оправдаться, заработать себе звание праведников.

К Галатам 3:9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
К Галатам 3:10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

Беззаконного уловляют собственные беззакония его, и в узах греха своего он содержится:
 он умирает без наставления, и от множества безумия своего теряется.

(Прит.5:22,23)
Сообщение отредактировал странник - 07.08.2017 12:51
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
07.08.2017 13:50
странник
Беззаконного уловляют собственные беззакония его, и в узах греха своего он содержится:
 он умирает без наставления, и от множества безумия своего теряется.

(Прит.5:22,23)

Мог бы не хвастаться своим беззаконием. Оно и так всем видно.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
07.08.2017 22:38
Теокоммунист
странник
Беззаконного уловляют собственные беззакония его, и в узах греха своего он содержится:
 он умирает без наставления, и от множества безумия своего теряется.

(Прит.5:22,23)

Мог бы не хвастаться своим беззаконием. Оно и так всем видно.

Я человек грешный,но не беззаконный! Стыдно вам...
Сообщение отредактировал странник - 08.08.2017 09:35
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
07.08.2017 22:47
Смайлики Странника означают: внутренне согласен с мыслью Теокомуниста, хоть и не хочу это признавать.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 07.08.2017 22:48
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
07.08.2017 22:49
Вованиусc
Смайлики Странника означают: внутренне согласен с мыслью Теокомуниста, хоть и не хочу это признавать.

Еще одна глупость...
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
07.08.2017 23:03
Это у вас глупость, а у меня дар истолкование ваших смайликов.
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
10.08.2017 9:12
Формально к Старому Завету субботники не имеют никакого отношения, они не обрезываются, и они в основном, не евреи по плоти. Поэтому их претензии на то, что они исполняют Закон Божий - незаконны. К Новому Завету они имеют косвенное отношение, они икажают Евангелие и тем самым попадают под проклятие. Но зато очень громко кричат, что праведнее их на свете нет и быть не может, при том что сами себя считают грешниками, не имеют уверенности в спасении, нагло искажмют смысл написанного в Библии и верят учениям бесовским, полученным Е.Уайт, чуть ли лично не из копыт самого сатаны.
1Тим 4:1-5: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам -обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою."
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
10.08.2017 9:37
Вованиусc
что они исполняют Закон Божий - незаконны. К Новому Завету они имеют косвенное отношение, они икажают Евангелие и тем самым попадают под проклятие. Но зато очень громко кричат, что праведнее их на свете нет и быть не может, при том что сами себя считают грешниками, не имеют уверенности в спасении, нагло искажмют смысл написанного в Библии и верят учениям бесовским, полученным Е.Уайт, чуть ли лично не из копыт самого сатаны

Ответ, мысль уникальная, сотни раз повторённая Стасом и другими собеседниками. Так что не стоит чужие шедевры выпячивать как за свои собственные.
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
10.08.2017 9:48
Антонина Егоровна
Ответ, мысль уникальная, сотни раз повторённая Стасом и другими собеседниками. Так что не стоит чужие шедевры выпячивать как за свои собственные.
Во первых я разделяю мнение собеседников, упомянутых вами. Во вторых если мысль не доходит, ее нужно повторить. Может на этот раз дойдёт.
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
10.08.2017 11:18
странник
Беззаконного уловляют собственные беззакония его, и в узах греха своего он содержится:
 он умирает без наставления, и от множества безумия своего теряется.

(Прит.5:22,23)

Из твоих цитирований Писания видно, насколько дьявол повреждает разум в "сборищах сатанинских" (Откр.2:9).

Разве Соломон в Притчах под словом "закон" имел ввиду только субботы, и чистую и нечистую пищу... (как это делают адвентисты и прочие субботники)? Нет, конечно! Соломон в Притчах под словом "закон" имел ввиду весь закон (около 600 Божьих заповедей), включая, обрезание! 

Адвентисты и прочие субботники находятся под проклятием ветхозаветного закона, потому что не соблюдают постоянно всё, что написано в законе (около 600 Божьих заповедей, включая, обрезание…): "Все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10).

Так же вы находитесь под проклятием Нового Завета, потому требуете исполнения суббот, чистой и не чистой пищи…, проповедуете, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти... - не существует, чего нет в Новом Завете: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). Проклят даже Ангел с неба, благовествующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря об адвентистах и прочих субботниках…

Признаки одержимости бесами - противление заповедям, учениям... Нового Завета, здравому смыслу...: "почему вы не понимаете речи Моей? Потому что... ваш отец диавол..." (Иоан.8:43,44). 
Сообщение отредактировал Stas - 10.08.2017 12:09
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
10.08.2017 12:00
Вованиусc
Во первых я разделяю мнение собеседников, упомянутых вами. Во вторых если мысль не доходит, ее нужно повторить. Может на этот раз дойдёт.
Прости мне мою дерзость.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
10.08.2017 16:41
Антонина Егоровн
Вованиусc
Во первых я разделяю мнение собеседников, упомянутых вами. Во вторых если мысль не доходит, ее нужно повторить. Может на этот раз дойдёт.
Прости мне мою дерзость.

Не стоит пред одержимыми метать бисер!
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
10.08.2017 18:42
странник
Не стоит пред одержимыми метать бисер

Ответ, - Верно подметили. Забираю свои слова обратно, забираю мой БИСЕР. Люблю, люблю не получился по Заповеди Христа...
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 10.08.2017 18:45

Страницы: <<123...5657[58]5960...130131132>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua