Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
10.03.2017 11:13
Что такое спасение: 1. Жизнь вечная, которую верующий получает сразу, в этой жизни, в момент обращения. 2. Избавление от смерти (никакого сна души). 3. Избавление от закона, а значит и наказания за грех. 4. Избавление от суда. 5. Избавление от ада 6. Избавление от озера Огненного. Учтите, что человек получит только то, во что он поверил. Насильно Бог никого не спасает, только верующих, которые избрали спасение во Христе. Так для верующих АСД Христос не означает Спаситель. Посмотрите в каком избавлении они участвуют. В вечной жизни? Нет, они в неё не верят, а надеятся на то, что праведника Бог когда-то воскресит. Смерть для них смертельна. Они под законом, а значит подлежат суду и осуждению. А как следствие Ад и озеро огненное, в которые они тоже не верят. Закон Моисея делить нельзя, он одно целое, как и Христос одно целое. Бог специально позволил уничтожить Иерусалимский храм, чтоб не приносились бессмысленные жертвы. Это должно было поставить иудействующих перед фактом, что закон уже не выполнить. Говорят, наша жизнь - игра, но каковы же ставки. В старом Завете, максимальное осуждение - физическая смерть человека, максимальная награда материальное благополучие, здоровье, долголетие, наследники. Но закон ничего до совершенства так и не довел. В новом завете ставки значительно выше, жизнь вечная или вечное мучение. Но в новом завете и требования выше. Человек должен умереть для греха, совоскреснуть со Христом и жить обновленной жизнью, где старый закон уже не действует. Хотят жить по стаорому закону?, но по старому закону невозможно, если в силе новый. Итак новый закон в вступил в силу, а им нравится старый. Но и старый не весь, а только его часть. С таким подходом из заповеди "возлюби ближнего как себя" можно получить "возлюби себя". Задумайтесь и покайтесь, примите своего Спасителя, за ваши грехи Он понес наказание, чтоб вы могли иметь жизнь вечную через веру в Него.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 17.03.2017 16:56

Комментарии:  

Страницы: <<123...4243[44]4546...130131132>>
 Автор  Тема:
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
02.06.2017 1:16
Теокоммунист
У меня есть подстрочный с еврейского на немецкий.

Достаточно заглянуть в перевод с лексиконом Стронга, который есть на этом сайте.

2-я Царств 12:31 А народ {05971}, бывший в нем, он вывел {03318} (8689) и положил {07760} (8799) их под пилы {04050}, под железные {01270} молотилки {02757}, под железные {01270} топоры {04037}, и бросил {05674}(8689) их в обжигательные {04404} {00} печи {04404} {00}. Так он поступил {06213} (8799) со всеми городами {05892} Аммонитскими {01121} {05983}. И возвратился {07725} (8799) после того Давид {01732} и весь народ {05971} в Иерусалим {03389}.

Слово 07760, переведенное, как "положил", имеет также значения: налагать, назначать, определять, направлять.
Слово 05674, переведенное как "бросил", имеет совершенно иные значения, из которых более всего подходит "посылать".

Если с жителями покоренных городов расправлялись, их всех предавали мечу, но нет никаких библейских сведений о том, что евреи устраивали жестокие казни. Оставленных в живых на войне либо облагали данью, либо заставили выполнять самые тяжелые работы: пилами, топорами, молотилками, а также обжигать кирпичи.
Сообщение отредактировал udal - 02.06.2017 01:28
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
02.06.2017 13:45
Керренгаппух
Антонина, откуда такие "замечательные" сведения? И что, по-вашему, и Иеффай своей дочери не приносил в жертву?

Ответ, - Иеффай не Давид. А Давид это не Иеффай. Сведения из новых переводов.

Идаль поясняет верно, как звучит верный перевод:
Слово 07760, переведенное, как "положил", имеет также значения: налагать, назначать, определять, направлять.
Слово 05674, переведенное как "бросил", имеет совершенно иные значения, из которых более всего подходит "посылать".

Если с жителями покоренных городов расправлялись, их всех предавали мечу, но нет никаких библейских сведений о том, что евреи устраивали жестокие казни. Оставленных в живых на войне либо облагали данью, либо заставили выполнять самые тяжелые работы: пилами, топорами, молотилками, а также обжигать кирпичи.

Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 02.06.2017 13:48
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
02.06.2017 15:00
С дочерью Иеффая все сложнее. Когда я прочитала текст, у меня тоже сложилось впечатление, что она была принесена в жертву. Но мне объяснили, что это не так. Она просто не вышла замуж, а посвятила себя на какое-то определенное служение Богу. И она послушалась отца. К тому же человеческие жертвоприношения были запрещены законом. И Иеффай даже в Новом завете назван праведником. Не знаю, как было на самом деле, но мне хочется думать, что это именно так.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
02.06.2017 15:32
udal
С дочерью Иеффая все сложнее. Когда я прочитала текст, у меня тоже сложилось впечатление, что она была принесена в жертву. Но мне объяснили, что это не так. Она просто не вышла замуж, а посвятила себя на какое-то определенное служение Богу.

Если посвящённые Богу мальчики/мужчины могли жениться, как Самуил, то почему девочкам/девушкам нельзя было выходить замуж? В законе такого запрета нету.

udal
К тому же человеческие жертвоприношения были запрещены законом.

Где?

udal
И Иеффай даже в Новом завете назван праведником.

Не праведником, а свидетельствованным в вере.

udal
Не знаю, как было на самом деле, но мне хочется думать, что это именно так.

Я посмотрел в еврейском, там между этим словом:

Бытие 8:20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.

и этим:

Книга Судей 11:30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
Книга Судей 11:31 то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.

есть небольшая разница.
Сегодня приедет моя дочь, которая учит еврейский, и я спрошу.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 02.06.2017 20:35
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
02.06.2017 17:16
udal
Когда я прочитала текст, у меня тоже сложилось впечатление, что она была принесена в жертву.
Думаю, что  именно так и было.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
02.06.2017 17:43
udal
С дочерью Иеффая все сложнее. Когда я прочитала текст, у меня тоже сложилось впечатление, что она была принесена в жертву. Но мне объяснили, что это не так. Она просто не вышла замуж, а посвятила себя на какое-то определенное служение Богу. И она послушалась отца. К тому же человеческие жертвоприношения были запрещены законом. И Иеффай даже в Новом завете назван праведником. Не знаю, как было на самом деле, но мне хочется думать, что это именно так.

Так оно и есть.
Сообщение отредактировал странник - 02.06.2017 17:44
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
02.06.2017 19:14
Антонина Егоровн
Идаль поясняет верно, как звучит верный перевод:
Слово 07760, переведенное, как "положил", имеет также значения: налагать, назначать, определять, направлять.
Слово 05674, переведенное как "бросил", имеет совершенно иные значения, из которых более всего подходит "посылать".

 Антонина, Библия - Книга символов, но в ней существует и прямое указание на действие. Например, насчет ногоомовения перед причастием. Христос четко говорит, что "если знаете, БЛАЖЕННЫ, КОГДА ИСПОЛНЯЕТЕ". А также Петру Он что сказал? "ЕСЛИ НЕ ОМОЮ НОГ ТВОИХ, НЕ БУДЕШЬ ИМЕТЬ ЧАСТИ СО МНОЮ"!!!
   
Так вот баптисты, которые переводят ногоомовение в духовную плоскость, хотя им ЯСНО НАПИСАНО ХРИСТОМ, рискуют лишиться ЧАСТИ со Христом, то есть Его Царства, если, конечно, не раскаются.

   Теперь об Иефае. Мы знаем, ЧТО нам написано в Слове Божием: Екклесиаст 5:1 Не торопись языком твоим, и сердце твое да не спешит произнести слово пред Богом; потому что Бог на небе, а ты на земле; поэтому слова твои да будут немноги.
Екклесиаст 5:2 Ибо, как сновидения бывают при множестве забот, так голос глупого познается при множестве слов.
Екклесиаст 5:3 Когда даешь обет Богу, то не медли исполнить его, потому что Он не благоволит к глупым: что обещал, исполни.
Екклесиаст 5:4 Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить.
Екклесиаст 5:5 Не дозволяй устам твоим вводить в грех плоть твою, и не говори пред Ангелом [Божиим]: `это - ошибка!' Для чего тебе делать, чтобы Бог прогневался на слово твое и разрушил дело рук твоих?
Екклесиаст 5:6 Ибо во множестве сновидений, как и во множестве слов, - много суеты; но ты бойся Бога.

   Это четкое предупреждение от того, чтобы, давая обет пред Богом, ВЫПОЛНЯТЬ ОБЕЩАННОЕ. Я думаю, что тут все ясно.
    Теперь об Иефае. Он четко и ясно пообещал Богу при свидетелях, что принесет в жертву Богу все, что первым выйдет из ворот навстречу ему. Пообещал? Да. И он, так как был верен Богу, это при любых обстоятельствах должен был исполнить. Нам сказано: Псалтирь 14:4 тот, в глазах которого презрен отверженный, но который боящихся Господа славит; кто клянется, хотя бы злому, и не изменяет; только тот сможет ПРЕБЫВАТЬ В ЖИЛИЩЕ БОЖЬЕМ И ОБИТАТЬ НА СВЯТОЙ ГОРЕ БОЖЬЕЙ. А что это такое? ЦАРСТВО БОЖИЕ! Так вот Иефай об этом прекрасно знал и ОН ПРИНЕС СВОЮ ДОЧЬ В ЖЕРТВУ БОГУ, ЧТОБЫ НЕ ПОТЕРЯТЬ ВЕЧНОСТЬ С НИМ. ВАМ ЭТО ПОНЯТНО? Или вы обещаете и не выполняете своих слов, поэтому подумали так и об Иефае?
  И дочь его, к ее чести будет сказано, это понимала. Но пошла оплакать свое "девство" перед своей смертью. Вот какая была прекрасная дочь у этого судьи Израилева! Хорошо ее воспитали родители! И она обязательно будет с Богом в Его Царстве!
  Книга Судей 11:35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься.
Книга Судей 11:36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
Книга Судей 11:37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими.
Книга Судей 11:38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
Книга Судей 11:39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
Книга Судей 11:40 что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.
   Я знаю, что вы грамоте разумеете и прочтете, что Иефай "СОВЕРШИЛ НАД НЕЮ ОБЕТ СВОЙ" !!!! ЭТО ЧЕТКО И ЯСНО НАПИСАНО!!!
     ПОЭТОМУ ВСЕМ СОВЕТУЮ НЕ ИЗВРАЩАТЬ ПИСАНИЕ БОЖИЕ И ТАК ВОСПИТЫВАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ, ЧТОБЫ И ОНИ, ТАК ЖЕ, КАК, НАДЕЮСЬ, И ВЫ, БЫЛИ ВЕРНЫ ГОСПОДУ ДО СМЕРТИ!!! Или вы не христиане!
 
А теперь о тех, кто пытается быть добрее Бога, извращая написанное, не лишне снова перечитать Откровение 22:18,19.
  Каждый христианин должен знать, что душа человека не умирает, но где она и в каком теле будет проводить вечность, ВОТ ЭТО ВОПРОС ДЛЯ КАЖДОГО! "БОЯЗЛИВЫХ ЖЕ И НЕВЕРНЫХ...УЧАСТЬ В ОЗЕРЕ, ГОРЯЩЕМ ОГНЕМ И СЕРОЮ" (От.21:8)!!!   
    ЗАПОМНИТЕ: БОЯЗЛИВЫЕ И НЕВЕРНЫЕ ЦАРСТВА БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ! Иефай был не из их числа, слава Богу!
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
02.06.2017 19:17
udal
Не знаю, как было на самом деле, но мне хочется думать, что это именно так.

В Библии четко и ясно написано, что Иефай исполнил обет свой пред Господом. Или вы грамоте не разумеете? Прочтите то, что написано Антонине Егоровне, если захотите.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
02.06.2017 20:52
странник
udal
С дочерью Иеффая все сложнее. Когда я прочитала текст, у меня тоже сложилось впечатление, что она была принесена в жертву. Но мне объяснили, что это не так. Она просто не вышла замуж, а посвятила себя на какое-то определенное служение Богу. И она послушалась отца. К тому же человеческие жертвоприношения были запрещены законом. И Иеффай даже в Новом завете назван праведником. Не знаю, как было на самом деле, но мне хочется думать, что это именно так.

Так оно и есть.

И всё-таки я думаю, что Иеффай действительно принёс свою дочь в жертву всесожжения.
Правда я нашёл место, где закон подобные жертвы запрещает.

Второзаконие 12:29 Когда Господь, Бог твой, истребит от лица твоего народы, к которым ты идешь, чтобы взять их во владение, и ты, взяв их, поселишься в земле их;
Второзаконие 12:30 тогда берегись, чтобы ты не попал в сеть, последуя им, по истреблении их от лица твоего, и не искал богов их, говоря: `как служили народы сии богам своим, так буду и я делать';
Второзаконие 12:31 не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим.

Но закон так же запрещал изготовление кумиров и изображений, и служение и поклонение им. А что делает Гидеон?

Книга Судей 8:24 И сказал им Гедеон: прошу у вас одного, дайте мне каждый по серьге из добычи своей. [Ибо у неприятелей много было золотых серег, потому что они были Измаильтяне.]
Книга Судей 8:25 Они сказали: дадим. И разостлали одежду и бросали туда каждый по серьге из добычи своей.
Книга Судей 8:26 Весу в золотых серьгах, которые он выпросил, было тысяча семьсот золотых [сиклей], кроме пряжек, пуговиц и пурпуровых одежд, которые были на царях Мадиамских, и кроме [золотых] цепочек, которые были на шее у верблюдов их.
Книга Судей 8:27 Из этого сделал Гедеон ефод и положил его в своем городе, в Офре, и стали все Израильтяне блудно ходить туда за ним, и был он сетью Гедеону и всему дому его.

А Самсон не послушался своих родителей и женился на филистимлянке.
Так что, в Израиле не шибко придерживались закона, а больше поступали по своим понятиям.

Книга Судей 21:25 В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым.

И если Авраам готов был принести своего сына в жертву, почему Иеффай должен был думать по другому?
А в обоих случаях стоит то же самое слово, как и у Ноя (я спросил у дочери).

И с какой стати дочери Израилевы стали бы ежегодно оплакивать дочь Иеффая, если бы она не была принесена в жертву, а была бы посвящена на служение при скинии собрания? Разве служение при скинии не почёт? А тут оплакивание.

Книга Судей 11:39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
Книга Судей 11:40 
что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.

Это оплакивание подтверждает версию принесения её в жертву.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 02.06.2017 21:11
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
02.06.2017 21:33
Теокоммунист
И всё-таки я думаю, что Иеффай действительно принёс свою дочь в жертву всесожжения.

Да, возможно, все это так и есть.

Теокоммунист
Правда я нашёл место, где закон подобные жертвы запрещает.

Что Вы думаете по поводу следующих стихов:

Левит 27:28 Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - ЧЕЛОВЕКА ли, скотину ли, поле ли своего владения, - не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня;
Левит 27:29 все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.

Теокоммунист
И с какой стати дочери Израилевы стали бы ежегодно оплакивать дочь Иеффая, если бы она не была принесена в жертву, а была бы посвящена на служение при скинии собрания?
Разве служение при скинии не почёт? А тут оплакивание.

Книга Судей 11:38 ... Она пошла {03212} (8799) с подругами {07464} своими и оплакивала {01058} (8799) девство {01331} свое в горах {02022}.

01058 - плакать, оплакивать.

Книга Судей 11:40 ...ежегодно {03117} {03117} дочери {01323} Израилевы {03478} ходили {03212} (8799) 
оплакивать {08567} (8763) дочь {01323} Иеффая {03316} Галаадитянина {01569}, четыре {0702} дня {03117} в году {08141}.

08567 - 1. петь хвалу, воспевать; 2. оплакивать.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
02.06.2017 21:39
Керренгаппух
Или вы грамоте не разумеете?

Вам обязательно нужно посетить форум по грамматике, Вы там всех за пояс заткнете...

P.S. Иеффай пишется с двумя "ф", а Керенгаппух - с одной "р".
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
02.06.2017 21:45
udal
Вам обязательно нужно посетить форум по грамматике, Вы там всех за пояс заткнете...

 Вам больше не в чем меня упрекнуть? Меня мало сейчас волнует грамматика в написании имен Библейских, меня больше интересует Истина Божия, в которой вы, к сожалению, не сильны. Да еще и уперты в своей ереси. 
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
03.06.2017 0:51
Керренгаппух
 Вам больше не в чем меня упрекнуть?

Больше не в чем .

Деяния 12:22 ... это голос Бога, а не человека.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
03.06.2017 7:31
udal
Что Вы думаете по поводу следующих стихов:

Левит 27:28 Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - ЧЕЛОВЕКА ли, скотину ли, поле ли своего владения, - не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня;
Левит 27:29 все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.

Ну а что тут думать? Тут ясно написанно, что всё заклятое должно быть убито. В том числе и человек.
Что подтверждает версию принесения Иеффаем своей дочери в жертву.

Слава Богу, что Иисус освободил нас от того закона.

udal
Книга Судей 11:40 ...ежегодно {03117} {03117} дочери {01323} Израилевы {03478} ходили {03212} (8799) 
оплакивать {08567} (8763) дочь {01323} Иеффая {03316} Галаадитянина {01569}, четыре {0702} дня {03117} в году {08141}.

08567 - 1. петь хвалу, воспевать; 2. оплакивать.

Оплакивать можно в форме песен.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
03.06.2017 7:49
 а беззаконники все истребятся; будущность нечестивых погибнет.
(Пс.36:38)

 Безрассудные страдали за беззаконные пути свои и за неправды свои;
 от всякой пищи отвращалась душа их, и они приближались ко вратам смерти.
(Пс.106:17,18)

 Удалитесь от меня, беззаконные, и буду хранить заповеди Бога моего.
(Пс.118:115)

 Ужас овладевает мною при виде нечестивых, оставляющих закон Твой.
(Пс.118:53)

 Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.

(Пс.50:15)

Страницы: <<123...4243[44]4546...130131132>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua