Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
10.03.2017 11:13
Что такое спасение: 1. Жизнь вечная, которую верующий получает сразу, в этой жизни, в момент обращения. 2. Избавление от смерти (никакого сна души). 3. Избавление от закона, а значит и наказания за грех. 4. Избавление от суда. 5. Избавление от ада 6. Избавление от озера Огненного. Учтите, что человек получит только то, во что он поверил. Насильно Бог никого не спасает, только верующих, которые избрали спасение во Христе. Так для верующих АСД Христос не означает Спаситель. Посмотрите в каком избавлении они участвуют. В вечной жизни? Нет, они в неё не верят, а надеятся на то, что праведника Бог когда-то воскресит. Смерть для них смертельна. Они под законом, а значит подлежат суду и осуждению. А как следствие Ад и озеро огненное, в которые они тоже не верят. Закон Моисея делить нельзя, он одно целое, как и Христос одно целое. Бог специально позволил уничтожить Иерусалимский храм, чтоб не приносились бессмысленные жертвы. Это должно было поставить иудействующих перед фактом, что закон уже не выполнить. Говорят, наша жизнь - игра, но каковы же ставки. В старом Завете, максимальное осуждение - физическая смерть человека, максимальная награда материальное благополучие, здоровье, долголетие, наследники. Но закон ничего до совершенства так и не довел. В новом завете ставки значительно выше, жизнь вечная или вечное мучение. Но в новом завете и требования выше. Человек должен умереть для греха, совоскреснуть со Христом и жить обновленной жизнью, где старый закон уже не действует. Хотят жить по стаорому закону?, но по старому закону невозможно, если в силе новый. Итак новый закон в вступил в силу, а им нравится старый. Но и старый не весь, а только его часть. С таким подходом из заповеди "возлюби ближнего как себя" можно получить "возлюби себя". Задумайтесь и покайтесь, примите своего Спасителя, за ваши грехи Он понес наказание, чтоб вы могли иметь жизнь вечную через веру в Него.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 17.03.2017 16:56

Комментарии:  

Страницы: <<123...4142[43]4445...130131132>>
 Автор  Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
16.05.2017 8:31
 И в народе один будет угнетаем другим, и каждый - ближним своим; юноша будет нагло превозноситься над старцем, и простолюдин над вельможею.
(Ис.3:5)

... народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
(Втор.28:50)
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
16.05.2017 18:49
странник
 И в народе один будет угнетаем другим, и каждый - ближним своим; юноша будет нагло превозноситься над старцем, и простолюдин над вельможею.
(Ис.3:5)

... народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
(Втор.28:50)

А ты знаешь значение этих заповедей? Нет, не знаешь! Потому и цитируешь невпопад! Потому что "закрыто благовествование для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).

Эти заповеди (Ис.3:5; Втор.28:50) были даны Богом народу Божьему! А богопротивников, нечестивых, отступников... Бог приказывал – убивать, включая, стариков, беременных женщин, детей…


Вот, как Давид жестоко обращался с врагами Бога: «А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими...» (2Цар.12:31).

Давид мирных жителей - перепиливал пилами, побивал железными молотилками, рубил топорами, бросал в обжигательные печи... Гитлеровское гестапо отдыхает... 

Другие места Писания, подтверждают вышеупомянутые методы Давида: "И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской. И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины..." (1Цар.27:8-11). 

Заповеди Божии:
  1. Побивай камнями братьев, сыновей, дочерей…, отступивших от Бога (Втор.13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; Исх.31:14).
  2. Предавай смерти нечестивые народы... (Втор.7:1-5; 25:17-19).
  3. Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев (Исх.23:23).
Сообщение отредактировал Stas - 16.05.2017 23:07
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
16.05.2017 20:58
[quote user="Stas"]
странник
 И в народе один будет угнетаем другим, и каждый - ближним своим; юноша будет нагло превозноситься над старцем, и простолюдин над вельможею.
(Ис.3:5)

... народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
(Втор.28:50)

А ты знаешь значение этих заповедей? Нет, не знаешь! Потому и цитируешь невпопад! Потому что "закрыто благовествование для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).

Эти заповеди (Ис.3:5; Втор.28:50) были даны Богом народу Божьему! А богопротивников, нечестивых, отступников... Бог приказывал – убивать, включая, стариков, беременных женщин, детей…


Вот, как Давид жестоко обращался с врагами Бога: «А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими...» (2Цар.12:31).

Давид мирных жителей - перепиливал пилами, побивал железными молотилками, рубил топорами, бросал в обжигательные печи... Гитлеровское гестапо отдыхает... 

Другие места Писания подтверждают вышеупомянутые методы Давида: "И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской. И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины..." (1Цар.27:8-11). 

Заповеди Божии:
  1. Побивай камнями братьев, сыновей, дочерей…, отступивших от Бога (Втор.13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; Исх.31:14).
  2. Предавай смерти нечестивые народы... (Втор.7:1-5; 25:17-19).
  3. Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев (Исх.23:23).
Вот бы таким как вы автомат в руки и безответственность - вот бы уж насладились местью над инакомыслящими!..
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
16.05.2017 23:07
странник
Вот бы таким как вы автомат в руки и безответственность, вот бы уж насладились местью над инакомыслящими!

Ты опять клевещешь (бездоказательно обвиняешь). И я тебе в 20-й раз повторяю, клеветник - дьявол (Откр.12:10). 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
17.05.2017 9:24
странник
Вот бы таким как вы автомат в руки и безответственность, вот бы уж насладились местью над инакомыслящими!


Stas 
Ты опять клевещешь (бездоказательно обвиняешь). И я тебе в 20-й раз повторяю, клеветник - дьявол (Откр.12:10)


 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

 Итак по плодам их узнаете их.

(Матф.7:16-20)
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
17.05.2017 9:37
странник
Вот, как Давид жестоко обращался с врагами Бога: «А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими...» (2Цар.12:31).

Ответ, - Пишут, это неверный перевод. То есть, Давид заставил пилить лес, работать с молотилками - вымолачивать пшеницу и зерновые, делать топоры из железа и обжигать кирпичи для построек.
Понравилось: 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
17.05.2017 10:18
странник
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

 Итак по плодам их узнаете их.

(Матф.7:16-20)

А плоды это добрые дела.

К Титу 2:11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
К Титу 2:12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
К Титу 2:13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
К Титу 2:14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.

К Ефесянам 2:10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
17.05.2017 10:21
Stas
Вот, как Давид жестоко обращался с врагами Бога: «А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими...» (2Цар.12:31).

Давид мирных жителей - перепиливал пилами, побивал железными молотилками, рубил топорами, бросал в обжигательные печи... Гитлеровское гестапо отдыхает... 

2-я Царств 12:31 Давид также вывел всех жителей Раввы и заставил их работать пилами, железными молотилками и топорами и обжигать кирпич. Так он поступил со всеми аммонитскими городами.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
17.05.2017 14:57
Антонина Егоровн
quote user="странник"]Вот, как Давид жестоко обращался с врагами Бога: «А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими...» (2Цар.12:31).

Ответ, - Пишут, это неверный перевод. То есть, Давид заставил пилить лес, работать с молотилками - вымолачивать пшеницу и зерновые, делать топоры из железа и обжигать кирпичи для построек.
[/quote]

Егоровна! Это вы процитировали не мои слова,а Стаса. Будьте внимательны!
Сообщение отредактировал странник - 17.05.2017 14:58
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
17.05.2017 15:41
Теокоммунист
Stas
Вот, как Давид жестоко обращался с врагами Бога: «А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими...» (2Цар.12:31).

Давид мирных жителей - перепиливал пилами, побивал железными молотилками, рубил топорами, бросал в обжигательные печи... Гитлеровское гестапо отдыхает... 

2-я Царств 12:31 Давид также вывел всех жителей Раввы и заставил их работать пилами, железными молотилками и топорами и обжигать кирпич. Так он поступил со всеми аммонитскими городами.

Антонина Егоровн
Это неверный перевод. То есть, Давид заставил пилить лес, работать с молотилками - вымолачивать пшеницу и зерновые, делать топоры из железа и обжигать кирпичи для построек.

А с чего вы решили, что ваш перевод верный? Надо ссылаться не на перевод, а на еврейский текст!

Возьмём параллельное место: "А народ, который был в нем, вывел и умерщвлял их пилами, железными молотилами и секирами. Так поступил Давид со всеми городами Аммонитян, и возвратился Давид и весь народ в Иерусалим" (1Пар.20:3). Еврейское слово "שׂור", обозначенное в синодальном переводе, как "умерщвлял", переводится: "пилить, перепиливать". Значит, Давид мирных жителей перепиливал пилами, железными молотилами и секирами... 

Другие места Писания подтверждают, что Давида не заставлял работать людей (потому что они были ленивые), а убивал: "И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской. И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины..." (1Цар.27:8-11). 

Вы разве не читали, что весь Ветхий Завет пронизан ненавистью к врагам и беспощадным уничтожением целых народов, включая, стариков, женщин, детей…? Например:

--- «И предал его Господь, Бог наш, в руки наши, и мы поразили его и сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых» (Втор.2:33-34);

--- «Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца...» (1Цар.15:2,3).

Заповедь: "возлюби Бога и ближнего" (Вт.6:5; Лев.19:18) в ветхозаветном понимании - это перерезать горло, побить камнями... ближнего своего, отступившего от Бога: «И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исх.32:27,28).

Вот, какие карательные заповеди Божии были предписаны Израильскому народу, подразумевающие ненависть, презрение... к отступникам, врагам... и физическое уничтожение:


  1. "Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне" (Втор.23:2).
  2. "Нечестивые народы не могут войти в общество Господне" (Втор.23:3).
  3. "Пороть нарушивших заповеди Божии..." (Втор. 25:2).
  4. "Отсечь руку жены, схватившей за член другого мужчины, дерущегося с мужем" (Втор.25:11,12).
  5. "Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью" (Лев. 20:14).
  6. "Предавать смерти нарушивших субботу..." (Исх.31:14).
  7. "Предавать смерти нечестивых..." (Втор.7:1-5; 25:17-19).
  8. "Предавать смерти лжепророков..." (Втор.13:1-5).
  9. "Побивать камнями братьев, сыновей, дочерей…, отступивших от Бога" (Втор.13:6-10).
  10. "Побивать камнями непокорного, буйного сына – мота и пьяницу…" (Втор.21:18-21).
  11. "Побивать камнями блудную дочь" (не сохранившую девственность для мужа) (Втор.22:20-21).
  12. "Око за око, зуб за зуб" (Лев.24:24).
  13. "Ненавидеть врага" (Исх.32:27,28; Втор.2:33-34; 23:6; Пс.138:22; 2Цар.12:31).
Всё вышеупомянутое - "постановления Божии и заповеди Его, и законы Его" (Втор.26:17).

Если кто-либо в Ветхом Завете не исполнял постоянно всего, что написано в книге закона, то попадал под проклятие закона:
 «а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона» (Гал.3:10 - подстрочный перевод).
Сообщение отредактировал Stas - 17.05.2017 15:46
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
17.05.2017 17:25
Теокоммунист
А плоды это добрые дела.
О плодах говорит Павел к Титу, ну а вы сами то как это представляете... Цитировать и цитировать и этим самым делать добрые дела?
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
17.05.2017 18:22
Антонина Егоровн
Теокоммунист
А плоды это добрые дела.
О плодах говорит Павел к Титу, ну а вы сами то как это представляете...

В Германии есть рускоязычная христианская организация "Freundeskreis" для материальной помощи нуждающимся, не только на территории Германии, но и на территории стран бывшего СССР.  Мы участвуем в ней.
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
01.06.2017 22:52
Антонина Егоровн
Ответ, - Пишут, это неверный перевод. То есть, Давид заставил пилить лес, работать с молотилками - вымолачивать пшеницу и зерновые, делать топоры из железа и обжигать кирпичи для построек.

 Антонина, откуда такие "замечательные" сведения? И что, по-вашему, и Иеффай своей дочери не приносил в жертву?
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
01.06.2017 23:45
Керренгаппух
Антонина Егоровн
Ответ, - Пишут, это неверный перевод. То есть, Давид заставил пилить лес, работать с молотилками - вымолачивать пшеницу и зерновые, делать топоры из железа и обжигать кирпичи для построек.

 Антонина, откуда такие "замечательные" сведения?

Так стоит в современном переводе.

2-я Царств 12:31 Давид также вывел всех жителей Раввы и заставил их работать пилами, железными молотилками и топорами и обжигать кирпич. Так он поступил со всеми аммонитскими городами. Затем Давид и всё его войско возвратились в Иерусалим.

И это больше сходится с еврейским.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
02.06.2017 0:19
Stas
А с чего вы решили, что ваш перевод верный? Надо ссылаться не на перевод, а на еврейский текст!

Возьмём параллельное место: "А народ, который был в нем, вывел и умерщвлял их пилами, железными молотилами и секирами. Так поступил Давид со всеми городами Аммонитян, и возвратился Давид и весь народ в Иерусалим" (1Пар.20:3).


1-я Паралипоменон 20:3 Давид вывел жителей Раввы и заставил их работать пилами, железными кирками и топорами. Давид сделал то же самое со всеми городами аммонитян. Затем Давид и всё войско отправились обратно в Иерусалим.

Stas
Еврейское слово "שׂור", обозначенное в синодальном переводе, как "умерщвлял", переводится: "пилить, перепиливать". Значит, Давид мирных жителей перепиливал пилами, железными молотилами и секирами... 

Нет. Потому что в еврейском предложение построено совсем по другому.
У меня есть подстрочный с еврейского на немецкий. Так на русском будет выглядеть примерно так:

"И(=когда) народ, который в них-(был), он вывел наружу и он пилил(=должен был пилить) в(=с)-пилами и в(=с)-инструментами железными и в(=с) ..."

Не Давид их пилил, а народ должен был пилить.

Кроме того, здесь в синодальном переведено не правильно:

2-я Царств 12:31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, ...

Не положил, а поставил.

Кстати, Соломон потом делал так же.

3-я Царств 9:20 Весь народ, оставшийся от Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, [Хананеев,] Евеев, Иевусеев и [Гергесеев], которые были не из сынов Израилевых,
3-я Царств 9:21 детей их, оставшихся после них на земле, которых сыны Израилевы не могли истребить, Соломон сделал оброчными работниками до сего дня.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 02.06.2017 00:55

Страницы: <<123...4142[43]4445...130131132>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua