Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
10.03.2017 11:13
Что такое спасение: 1. Жизнь вечная, которую верующий получает сразу, в этой жизни, в момент обращения. 2. Избавление от смерти (никакого сна души). 3. Избавление от закона, а значит и наказания за грех. 4. Избавление от суда. 5. Избавление от ада 6. Избавление от озера Огненного. Учтите, что человек получит только то, во что он поверил. Насильно Бог никого не спасает, только верующих, которые избрали спасение во Христе. Так для верующих АСД Христос не означает Спаситель. Посмотрите в каком избавлении они участвуют. В вечной жизни? Нет, они в неё не верят, а надеятся на то, что праведника Бог когда-то воскресит. Смерть для них смертельна. Они под законом, а значит подлежат суду и осуждению. А как следствие Ад и озеро огненное, в которые они тоже не верят. Закон Моисея делить нельзя, он одно целое, как и Христос одно целое. Бог специально позволил уничтожить Иерусалимский храм, чтоб не приносились бессмысленные жертвы. Это должно было поставить иудействующих перед фактом, что закон уже не выполнить. Говорят, наша жизнь - игра, но каковы же ставки. В старом Завете, максимальное осуждение - физическая смерть человека, максимальная награда материальное благополучие, здоровье, долголетие, наследники. Но закон ничего до совершенства так и не довел. В новом завете ставки значительно выше, жизнь вечная или вечное мучение. Но в новом завете и требования выше. Человек должен умереть для греха, совоскреснуть со Христом и жить обновленной жизнью, где старый закон уже не действует. Хотят жить по стаорому закону?, но по старому закону невозможно, если в силе новый. Итак новый закон в вступил в силу, а им нравится старый. Но и старый не весь, а только его часть. С таким подходом из заповеди "возлюби ближнего как себя" можно получить "возлюби себя". Задумайтесь и покайтесь, примите своего Спасителя, за ваши грехи Он понес наказание, чтоб вы могли иметь жизнь вечную через веру в Него.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 17.03.2017 16:56

Комментарии:  

Страницы: <<123...2324[25]2627...130131132>>
 Автор  Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
20.04.2017 7:46
странник
По вашему - Бог ошибся когда сказал о Своем Суде?:Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом. Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, — все погибнут, говорит Господь. (Ис.66:16,17)
Нет, не ошибся, это о наказании евреев, приступивших закон о пище, данный им (евреям) через Моисея. Только христиане его не получали.
1Кор 10:25-26: "Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее."
странник
Тогда вам противно и то,что Христос сказал об основе веры адвентистов в том числе: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Странник, а вы причем к святым? Вы грешник, обольшенный бесами, ведь учит что есть чистая и нечистая пища/животные (1Тим.4.1-5).
Откр 14:9-11: "И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его."
Начертание зверя это не воскресение (день), иначе было б вот это
Откр 13:15-17: "И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."
Давно что-то покупали, может продавали? И вас не убили, из-за вашего адвентизма? Тогда к святым вы не при чем.


Понятно,что говорить вам истину бессмысленно...

 Истребит Господь все уста льстивые, язык велеречивый,
 тех, которые говорят: "языком нашим пересилим, уста наши с нами; кто нам господин"?

(Пс.11:4,5)
______________________________________________________
 Время Господу действовать: закон Твой разорили.

 А я люблю заповеди Твои более золота, и золота чистого.

 Все повеления Твои — все признаю справедливыми; всякий путь лжи ненавижу.

(Пс.118:126-128)

Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
20.04.2017 8:28
странник
Понятно,что говорить вам истину бессмысленно...
1Тим 4:1-5: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам - обольстителям и УЧЕНИЯМ БЕСОВСКИМ, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, ЗАПРЕЩАЮЩИХ вступать в брак и УПОТРЕБЛЯТЬ В ПИЩУ ТО, ЧТО БОГ СОТВОРИЛ, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою." Вот истина - то, что ненавидят адвентисты. Как они могут ее говорить? Они могут только ее искажать, как обольшенные бесами еретики.
странник
Истребит Господь все уста льстивые, язык велеречивый, тех, которые говорят: "языком нашим пересилим, уста наши с нами; кто нам господин"? (Пс.11:4,5)
Сами о себе пророчествуете? И Бога не боитесь!
Сообщение отредактировал Вованиусc - 20.04.2017 08:38
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
20.04.2017 8:47
Вованиусc
странник
Понятно,что говорить вам истину бессмысленно...
1Тим 4:1-5: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам - обольстителям и УЧЕНИЯМ БЕСОВСКИМ, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, ЗАПРЕЩАЮЩИХ вступать в брак и УПОТРЕБЛЯТЬ В ПИЩУ ТО, ЧТО БОГ СОТВОРИЛ, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою." Вот истина - то, что ненавидят адвентисты. Как они могут ее говорить? Они могут только ее искажать, как обольшенные бесами еретики.
странник
Истребит Господь все уста льстивые, язык велеречивый, тех, которые говорят: "языком нашим пересилим, уста наши с нами; кто нам господин"? (Пс.11:4,5)
Сами о себе пророчествуете? И Бога не боитесь!

Так он действует по принципу: сам себя не похвалишь, как оплёванный стоишь.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
20.04.2017 9:11
странник
Понятно,что говорить вам истину бессмысленно...
Вованиусc
1Тим 4:1-5: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам - обольстителям и УЧЕНИЯМ БЕСОВСКИМ, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, ЗАПРЕЩАЮЩИХ вступать в брак и УПОТРЕБЛЯТЬ В ПИЩУ ТО, ЧТО БОГ СОТВОРИЛ, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою." Вот истина - то, что ненавидят адвентисты. Как они могут ее говорить? Они могут только ее искажать, как обольшенные бесами еретики.
странник
Истребит Господь все уста льстивые, язык велеречивый, тех, которые говорят: "языком нашим пересилим, уста наши с нами; кто нам господин"? (Пс.11:4,5)
Вованиусc
Сами о себе пророчествуете? И Бога не боитесь!


Значит по вашему - жить в послушании Закону Бога Всевышнего и по учению Иисуса Христа,которые находятся в полной гармонии - это " обольщенные бесами еретики" и "Бога не бояться",как вы изволили выразиться?!

Вот такое вот "христианство" бывает...
Сообщение отредактировал странник - 20.04.2017 09:13
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
20.04.2017 10:42
странник
Значит по вашему - жить в послушании Закону Бога Всевышнего и по учению Иисуса Христа,которые находятся в полной гармонии - это " обольщенные бесами еретики" и "Бога не бояться",как вы изволили выразиться?!
Я не позволял себе выражаться свыше того, что сказал Дух Божий, или это мои слова?:
1Тим 4:1-5: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам - обольстителям и УЧЕНИЯМ БЕСОВСКИМ, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, ЗАПРЕЩАЮЩИХ вступать в брак и УПОТРЕБЛЯТЬ В ПИЩУ ТО, ЧТО БОГ СОТВОРИЛ, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою."
То что вы называете гармонией, то Бог считает УЧЕНИЕМ БЕСОВСКИМ. Я просто передал вам Его слова, может вы их не проигнорируете. Но какое вам дело до Слова Божьего. Вот такое вот "христианство" бывает... Только это не христианство, а адвентизм...
Сообщение отредактировал Вованиусc - 20.04.2017 10:43
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
20.04.2017 11:11
странник
Значит по вашему - жить в послушании Закону Бога Всевышнего и по учению Иисуса Христа

Вы постоянно всё искажаете, неверно ставя ударение.
Учение Иисуса Христа и является настоящим законом Бога.
А синайский закон, это закон Ангелов.
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
20.04.2017 13:04
странник
жить в послушании Закону Бога Всевышнего и по учению Иисуса Христа,которые находятся в полной гармонии -
Здесь много говорилось о "дисгармоннии", а можно послушать о "гармонии"? Только не цитатами, а анализом. Начать можно с комментария о Христовом:От Матфея 5:31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
От Матфея 5:32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
Где в этом отрицании прежнего гармония? Разводящийся толкает жену в грех, но это разрешалось-позволялось-приветствовалось по ВЗ.
странник
и "Бога не бояться",как вы изволили выразиться?!
Около года назад СБ, вроде, у тебя отсутствовал по твоему же признанию - появился? Не думаю: боящиеся Бога (по себе помню) даже не мыслят об убить и ограбить - они боятся подставить щёку для другого удара, они боятся, что у них отнимут честно заработанное и последнее, потому-что заповеди Христа сделали их бесправными. Вспомни откуда ты ниспал, вспомни то время, когда совесть не вступала в гармонию с твоими мыслями (потому-что была). Я сейчас не ругаюсь - как я ругаю многие знают. За своими постами с обилием сносок из Библии ты не спрячешься от себя, а ведь этим ты и занимаешься. Успокою тебя, что разумно пишущих (надеюсь и мыслящих) нашёл 2,5 человека, т.ч. не расстраивайся. СБ - НАЧАЛО мудрости, Любовь изгоняет Страх этот и даёт ПОЛНОЕ знание. Многие без начальной школы сразу стали размахивать дипломом ВУЗа - а это подделка документа и карается по закону. Какому из двух??? Вот здесь ПОЛНАЯ гармония!
TikTak
Зарегистрирован: 15.04.2017 Сообщения: 75
20.04.2017 15:48
Вованиусc
Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою.

Вованиусс, ответьте пожалуйста, как вы освящаете принимаемую пищу словом Божиим и молитвою?
TikTak
Зарегистрирован: 15.04.2017 Сообщения: 75
20.04.2017 15:56
Еще задам вопрос все, кто говорит, что закон для христиан - это учение Христа и Нового Завета. Как вы выполняете, например, заповедь Христа, записанную в Мф.23:2,3

"и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают (Матф.23:2,3).
Ведь согласно этих слов Христа надо поступать так, как учат фарисеи. А значит и суббота... и зайчатина...
TikTak
Зарегистрирован: 15.04.2017 Сообщения: 75
20.04.2017 16:03
Stas
Всё вышеупомянутое - словоблудие..., не имеющее никакого отношения к Богу (Слову Божьему), здравому смыслу...

Не словоблудие, а глубокое изучение Слова Божьего. Разумные так и делают.

 Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую. Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
(Деян.17:10,11)
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
20.04.2017 16:30
TikTak
Еще задам вопрос все, кто говорит, что закон для христиан - это учение Христа и Нового Завета. Как вы выполняете, например, заповедь Христа, записанную в Мф.23:2,3

"и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают (Матф.23:2,3).

Это Иисус сказал иудеям ещё до своей смерти. А власть закона прекратилась со смертью Христа.
Кто и после воскресения Христа хотел оставаться иудеем, должен был слушаться книжников и фарисеев.
Этот принцип действует и сегодня. Кто хочет быть православным, должен слушаться учителей православия; кто хочет быть баптистом, должен слушаться учителей баптизма; и т.д.

Для кого же Воскресший был важней иудейства, слушался другого слова Христа:

От Матфея 15:14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

И именно так и поступил потом Савл/Павел.

К Филиппийцам 3:5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
К Филиппийцам 3:6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
К Филиппийцам 3:7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
К Филиппийцам 3:8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
К Филиппийцам 3:9 
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

Кому Христос дороже принадлежности к своей деноминации, вынужден будет оставить деноминацию.
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
20.04.2017 16:40
TikTak
Еще задам вопрос все, кто говорит, что закон для христиан - это учение Христа и Нового Завета. Как вы выполняете, например, заповедь Христа, записанную в Мф.23:2,3

"и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают (Матф.23:2,3).
Ведь согласно этих слов Христа надо поступать так, как учат фарисеи. А значит и суббота... и зайчатина...

Синодальный перевод этого места Писания (Матф.23:1-3) - врёт! Как можно исполнять то, что говорят сыны дьявола (фарисеи)? О которых Иисус сказал:
  1. «…затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13);
  2. «…обходят море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случается, делают его сыном геенны, вдвое худшим их самих» (Матф.23:15);
  3. «Змии, порождения ехиднины! Не избегут осуждения в геенну…, убивающие пророков Божьих…, на которых придет вся кровь праведная, пролитая на земле…» (Матф.23:33-35).
Если "слушать и исполнять" то, что говорят сыны лукавого (фарисеи...), то - это противоречит здравому смыслу, всем библейским учениям... Иисус сказал: "смотрите, берегитесь (как атомной войны) учений фарисейских и саддукейских" (Матф.16:6,11,12).

Лжеучителей... запрещено (под страхом смерти) принимать в дом (церковь Божию), и приказано извергнуть из общения нечестивых...:
  • "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11).
  • "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе... Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13).
Чтобы перевести правильно переводчик должен быть рождён свыше (Иоан.3:3-5) и хорошо знать Библию, чтобы, получая откровения от Бога (Матф.23:8), не заблудиться…

Правильный перевод этого места Писания - подстрочный: "на Моисеевом сиденье сели книжники и фарисеи; всё и так сколькое если сказали вам сотворите и сохраняйте, по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают грузы тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людей, а сами не хотят и пальцем двинуть" (Матф.23:2-3 - подстрочный перевод).

Нет в этой фразе повеления Иисуса соблюдать то, что сказали фарисеи (сыны лукавого)! 
Сообщение отредактировал Stas - 20.04.2017 17:09
TikTak
Зарегистрирован: 15.04.2017 Сообщения: 75
20.04.2017 16:42
Теокоммунист
Это Иисус сказал иудеям ещё до своей смерти. А власть закона прекратилась со смертью Христа.

И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить Лк. 10:25-28

 Это тоже в законе написано. Тоже тогда после воскресения отменяется. Или и то и другое продолжает действовать.

Теокоммунист
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

Павел отказался от способа спасения по делам закона, а не от соблюдения его. 
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
20.04.2017 16:47
TikTak
Вованиусс, ответьте пожалуйста, как вы освящаете принимаемую пищу словом Божиим и молитвою?
Тут главное вера, что это полезная пища от Бога, данная для пользы, и благодарность Ему за нее. Главное принимать с благодарностью. Христос учил, что ничего входящее в уста человека не оскверняет, по Слову Божьему уже все чисто. Молитва - способ выражения благодарности Богу в данном случае за пищу.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
20.04.2017 16:49
TikTak
Еще задам вопрос все, кто говорит, что закон для христиан - это учение Христа и Нового Завета. Как вы выполняете, например, заповедь Христа, записанную в Мф.23:2,3

"и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают (Матф.23:2,3).
Ведь согласно этих слов Христа надо поступать так, как учат фарисеи. А значит и суббота... и зайчатина...

Иисус говорит, что на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи. А на Иисусовом сели лидеры конфессий и деноминаций, в том числе АСД. И они Вас учат соблюдать Моисеев закон, но сами его не соблюдают. Например:

Левит 19:27 ... не порти края бороды твоей.

И если они действительно "не портят края бороды", пришлите фото с собрания, а мы посмотрим... 

Страницы: <<123...2324[25]2627...130131132>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua