Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
10.03.2017 11:13
Что такое спасение: 1. Жизнь вечная, которую верующий получает сразу, в этой жизни, в момент обращения. 2. Избавление от смерти (никакого сна души). 3. Избавление от закона, а значит и наказания за грех. 4. Избавление от суда. 5. Избавление от ада 6. Избавление от озера Огненного. Учтите, что человек получит только то, во что он поверил. Насильно Бог никого не спасает, только верующих, которые избрали спасение во Христе. Так для верующих АСД Христос не означает Спаситель. Посмотрите в каком избавлении они участвуют. В вечной жизни? Нет, они в неё не верят, а надеятся на то, что праведника Бог когда-то воскресит. Смерть для них смертельна. Они под законом, а значит подлежат суду и осуждению. А как следствие Ад и озеро огненное, в которые они тоже не верят. Закон Моисея делить нельзя, он одно целое, как и Христос одно целое. Бог специально позволил уничтожить Иерусалимский храм, чтоб не приносились бессмысленные жертвы. Это должно было поставить иудействующих перед фактом, что закон уже не выполнить. Говорят, наша жизнь - игра, но каковы же ставки. В старом Завете, максимальное осуждение - физическая смерть человека, максимальная награда материальное благополучие, здоровье, долголетие, наследники. Но закон ничего до совершенства так и не довел. В новом завете ставки значительно выше, жизнь вечная или вечное мучение. Но в новом завете и требования выше. Человек должен умереть для греха, совоскреснуть со Христом и жить обновленной жизнью, где старый закон уже не действует. Хотят жить по стаорому закону?, но по старому закону невозможно, если в силе новый. Итак новый закон в вступил в силу, а им нравится старый. Но и старый не весь, а только его часть. С таким подходом из заповеди "возлюби ближнего как себя" можно получить "возлюби себя". Задумайтесь и покайтесь, примите своего Спасителя, за ваши грехи Он понес наказание, чтоб вы могли иметь жизнь вечную через веру в Него.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 17.03.2017 16:56

Комментарии:  

Страницы: <<123...2526[27]2829...130131132>>
 Автор  Тема:
TikTak
Зарегистрирован: 15.04.2017 Сообщения: 75
20.04.2017 18:20
Вованиусc
Тут главное вера, что это полезная пища от Бога, данная для пользы, и благодарность Ему за нее. Главное принимать с благодарностью. Христос учил, что ничего входящее в уста человека не оскверняет, по Слову Божьему уже все чисто. Молитва - способ выражения благодарности Богу в данном случае за пищу.

Зачем Бог дал в ВЗ законы, которые Христос отменил в НЗ?
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
20.04.2017 18:21
TikTak
Оценила! :)))))))

Хорошо, что Вы можете оценить юмор...)))
Но мне хотелось бы услышать о перемене закона заповедей на закон свободы со смертью и воскресением Христа.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
20.04.2017 18:35
странник
Значит по вашему - жить в послушании Закону Бога Всевышнего и по учению Иисуса Христа,которые находятся в полной гармонии - это " обольщенные бесами еретики" и "Бога не бояться",как вы изволили выразиться?!
Вованиусc
Я не позволял себе выражаться свыше того, что сказал Дух Божий, или это мои слова?:


Написано: не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они...
(1Иоан.4:1)

И я только привел ваши слова!

Вованиусc
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам - обольстителям и УЧЕНИЯМ БЕСОВСКИМ, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, ЗАПРЕЩАЮЩИХ вступать в брак и УПОТРЕБЛЯТЬ В ПИЩУ ТО, ЧТО БОГ СОТВОРИЛ, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.


Читайте внимательнее - здесь написано для познавших истину и верных,а не о том,что свинина и всякая мерзость стала чистой!

Вованиусc 
То что вы называете гармонией, то Бог считает УЧЕНИЕМ БЕСОВСКИМ.


Взаимосвязь Закона Божия и Евангелия по вашему 
Бог считает УЧЕНИЕМ БЕСОВСКИМ
?!

Вы хоть мозги то включайте когда что пишите,а то ведь за свои слова отвечать придется!: Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:

 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

(Матф.12:36,37)
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
20.04.2017 18:37
TikTak
Вованиусc
Тут главное вера, что это полезная пища от Бога, данная для пользы, и благодарность Ему за нее. Главное принимать с благодарностью. Христос учил, что ничего входящее в уста человека не оскверняет, по Слову Божьему уже все чисто. Молитва - способ выражения благодарности Богу в данном случае за пищу.
Зачем Бог дал в ВЗ законы, которые Христос отменил в НЗ?
К тому же, оказалось, что законы те невыполнимы, из-за греха живущего в человеке. Чтоб показать человеку грех живущий в нем, и дать возможность осознать необходимость в избавления от власти греха. Но адвентисты (как мне известно) отрицают такую возможность, ведь даже Христос не избавляет от греха. Благодать в адвентизме не превосходит закон, это только возможность исповедовать грех, чтоб жить. Но сил для освобождения от греха у нее нет.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
20.04.2017 18:53
TikTak
Зачем Бог дал в ВЗ законы, которые Христос отменил в НЗ?

А зачем Бог дал Аврааму обрезание, которое Апостолы для язычников отменили?

Всё это, как обрезание, так и синайский закон, были тенью на будущее учение Христа.
Бог с самого начала запланировал, что Христос должен сообщить людям путь Божий.
И до Христа Бог давал через пророков наметки на будущее учение, которое принесёт Христос.
И Христос, придя, принёс истинное учение Бога.
Поэтому ясно, что с пришествием истинного учения, все наметки потеряли своё значение.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 20.04.2017 18:54
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
20.04.2017 19:00
Странник, я все больше поражаются ослеплению ума вашего. То, что Дух ясно говорит через Павла для вас не ясно.
1Тим 4:1-5: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам - обольстителям и УЧЕНИЯМ БЕСОВСКИМ, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, ЗАПРЕЩАЮЩИХ вступать в брак и УПОТРЕБЛЯТЬ В ПИЩУ ТО, ЧТО БОГ СОТВОРИЛ, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою.
Почему? Почему вы не понимаете, что те кто будут запрещать вступать в брак и/или употреблять в пищу то, что сотворил Бог однозначно являются обольшенными бесами. Даже в учении их капаться глубоко не надо, это маркер их отступления от веры к бесовским учениям.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 20.04.2017 19:06
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
20.04.2017 19:29
странник
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам - обольстителям и УЧЕНИЯМ БЕСОВСКИМ, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, ЗАПРЕЩАЮЩИХ вступать в брак и УПОТРЕБЛЯТЬ В ПИЩУ ТО, ЧТО БОГ СОТВОРИЛ, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
Читайте внимательнее - здесь написано для познавших истину и верных,а не о том,что свинина и всякая мерзость стала чистой!
А если для познавших истину и верных, то не для адвентистов? А если взять цитату шире?
1Тим 4:1-5: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам - обольстителям и УЧЕНИЯМ БЕСОВСКИМ, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, ЗАПРЕЩАЮЩИХ вступать в брак и УПОТРЕБЛЯТЬ В ПИЩУ ТО, ЧТО БОГ СОТВОРИЛ, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо ВСЯКОЕ ТВОРЕНИЕ БОЖИЕ ХОРОШО, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою.
Как видим свинина стала чистой, мерзости уже нет. А еретический ум адвентистов, только на то и способен, чтоб вырвать цитату из контекста, исказив таким образом смысл до неузнаваемости. Явные признаки обольшения бесами.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 20.04.2017 23:22
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
20.04.2017 19:40
TikTak
Но Вы-то сами закон делите. Из десяти заповедей вы все соблюдаете, а субботу отвергаете

Во-первых, должен быть приказ в Новом Завете - исполнять субботы, и за неисполнение приказа – наказание! Как об этом было сказано в Ветхом Завете:

14 Соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего.
15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти.
(Исх.31:14,15)

Если такого приказана и наказания... - нет, то беззаконие – это требование исполнение суббот!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

Даже Ангел с неба проклят, благовествующий не то, что Апостолы, не говоря об адвентистах и прочих субботниках…

Во-вторых, люди Божии не исполняют ветхозаветные 10 заповедей, например, - "не убей, не прелюбодействуй...", потому что в Новом Завете они имеют совсем другое значение! Поэтому Иисус отменил ветхозаветные заповеди...

Иисус сказал: "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, ...кто скажет другому: "безумный", подлежит геенне огненной(Матф.5:20-22). Только слепые вожди, ведущие слепых в вечную погибель (Матф.15:14), не видят, что этими словами Иисус отменил ветхозаветную заповедь "не убей", и установил новозаветную заповедь! 

  1. По ветхозаветным заповедям убийством считалось физическое умерщвление невиновного человека (Исх.23:7), но приказано было убивать виновных (отступников, нечестивых...) (Втор.7:1-5; 13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; 25:17-19; Исх.17:14-16; 31:14)!
  2. А по новозаветным заповедям никого нельзя убивать: "все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52). И более того, убийством считается даже слова другому: "безумный, дурак...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21-22)! И даже ненависть к ближнему считается убийством:"Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной..." (1Иоан.3:15).
Иисус сказал: "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем... и будет ввержен в геенну..." (Матф.5:21-30). Только слепые вожди, ведущие слепых в вечную погибель (Матф.15:14), не видят, что этими словами Иисус отменил ветхозаветную заповедь "не прелюбодействуй", и установил новозаветную заповедь! 
  1. По ветхозаветным заповедям прелюбодеянием считалось только сексуальная связь вне брака!
  2. А по новозаветным заповедям прелюбодеянием считается даже вожделенный взгляд на женщину, за который полагается геенна огненная (Матф.5:28-29). 
То есть  заповеди: "не убей", "не прелюбодействуй"... надо соблюдать новозаветные, иначе, отправишься купаться в озеро огненное (Матф.5:21-22,27-29)!

Об этом же говорит Павел, что 10 заповедей - убивают, поэтому отменены: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что смертоносная буква убивает, ...начертанная на камнях..." (2Кор.3:6-8) 
Сообщение отредактировал Stas - 20.04.2017 19:51
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
20.04.2017 19:49
TikTak
Адвентисты никого не учат соблюдать Моисеев закон. Адвентисты учат, что 10 заповедей, которые отличаются от Моисеева закона уже тем, что были написаны "перстом Божиим", никто не отменял. Что Христос эти заповеди показал, как исполняются на Своим примере и в Своем учении, а не перечеркнул их, как ненужные и старые...

Никто и никогда под словом "закон" не имел в виду - 10 заповедей, и чистую и нечистую пищу..., как это делают адвентисты и прочие субботники...

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не требовали исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, ветхозаветного закона... (кроме Иакова для Иудеев), не проповедовали, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти… - не существует.

 Адвентисты и прочие субботники... преступают учения Христа (Нового Завета), значит:

  1. Не имеют Бога: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).
  2. Находятся под анафемой (проклятием, отлучением...) Нового Завета: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).
  3. Являются лжецами (сынам лукавого): «Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь таковым - озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Не доходят элементарные истины только одержимым бесами, зомбированным...:

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего...
(Иоан.8:43,44)
Сообщение отредактировал Stas - 20.04.2017 19:50
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
20.04.2017 20:06
TikTak
Адвентисты никого не учат соблюдать Моисеев закон. Адвентисты учат, что 10 заповедей, которые отличаются от Моисеева закона уже тем, что были написаны "перстом Божиим"...

А какая разница - написан закон Божий Богом через Моисея, или часть его написана "перстом Божиим"? 10 заповедей являются неотъемлемой частью закона Моисея!  "...проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10).

А десять заповедей были написаны на каменных скрижалях лично Самим Богом и положены в ковчег (так же, как и сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший... - Евр.9:4) лишь для того, чтобы людям это служило зримым свидетельством Божьего присутствия в жизни израильского народа.

А чего же вы влезли в чистую и нечистую пищу из закона Моисея (Лев.11гл.)? Руки прочь от закона Моисея...! Надо Бога попросить, чтобы Он поставил Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к закону Моисея (Быт.3:24).
Сообщение отредактировал Stas - 20.04.2017 20:07
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
20.04.2017 20:42
Stas
А чего же вы влезли в чистую и нечистую пищу из закона Моисея (Лев.11гл.)?
А это чтоб нам с вами было легче сказать, на основании 1Тим.4:1-4, что это обольшенные бесами отступники от веры в Христа. Бог определил для них такой маркер.
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
20.04.2017 22:44
TikTak
Вованиусc
Ошибаетесь, я к закону Моисея не имею никакого отношения, иначе должен был бы выполнять его весь. А исполняю я учение Христа и Его заповеди, а не Моисеевы.
Хоитите ли Вы сказать, что вы поклоняетесь идолам, другим богам, прелюбодействуете, завидуете, убиваете, воруете, родителей не уважаете?
Это таким вы представляете моего Учителя Христа? И таким в ваших глазах кажется Его учение?
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
21.04.2017 0:48
TikTak
Он говорил об обряде омовения чаш, рук и проч., что имело контакт с нечистым. Странно было бы, если бы ученики и все присутствующие поняли бы, что речь идет о чистой и нечистой пище.

1-е Коринфянам 10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.К Галатам 2:12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.1-е Коринфянам 10:30 Если я с благодарением принимаю пищу, то для чего порицать меня за то, за что я благодарю?1-е Тимофею 4:3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
1-е Тимофею 4:4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,


alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
21.04.2017 8:29
     Ответ : может, если обратятся от тьмы к свету.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
21.04.2017 8:42
Вованиусc
Странник, я все больше поражаются ослеплению ума вашего. То, что Дух ясно говорит через Павла для вас не ясно.
1Тим 4:1-5: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам - обольстителям и УЧЕНИЯМ БЕСОВСКИМ, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, ЗАПРЕЩАЮЩИХ вступать в брак и УПОТРЕБЛЯТЬ В ПИЩУ ТО, ЧТО БОГ СОТВОРИЛ, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою.
Почему? Почему вы не понимаете, что те кто будут запрещать вступать в брак и/или употреблять в пищу то, что сотворил Бог однозначно являются обольшенными бесами. Даже в учении их капаться глубоко не надо, это маркер их отступления от веры к бесовским учениям.


Странная логика: Следовать запретам Бога на запрещенное Им для питания - это "бесовское"...

А есть все что хочешь - это праведно...

Ну так питайтесь кошками ,собаками,лягушками,тараканами и прочим что Бог сотворил... Приятного аппетита!
Сообщение отредактировал странник - 21.04.2017 08:44

Страницы: <<123...2526[27]2829...130131132>>

(С) 2008-2025, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua