Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
10.03.2017 11:13
Что такое спасение: 1. Жизнь вечная, которую верующий получает сразу, в этой жизни, в момент обращения. 2. Избавление от смерти (никакого сна души). 3. Избавление от закона, а значит и наказания за грех. 4. Избавление от суда. 5. Избавление от ада 6. Избавление от озера Огненного. Учтите, что человек получит только то, во что он поверил. Насильно Бог никого не спасает, только верующих, которые избрали спасение во Христе. Так для верующих АСД Христос не означает Спаситель. Посмотрите в каком избавлении они участвуют. В вечной жизни? Нет, они в неё не верят, а надеятся на то, что праведника Бог когда-то воскресит. Смерть для них смертельна. Они под законом, а значит подлежат суду и осуждению. А как следствие Ад и озеро огненное, в которые они тоже не верят. Закон Моисея делить нельзя, он одно целое, как и Христос одно целое. Бог специально позволил уничтожить Иерусалимский храм, чтоб не приносились бессмысленные жертвы. Это должно было поставить иудействующих перед фактом, что закон уже не выполнить. Говорят, наша жизнь - игра, но каковы же ставки. В старом Завете, максимальное осуждение - физическая смерть человека, максимальная награда материальное благополучие, здоровье, долголетие, наследники. Но закон ничего до совершенства так и не довел. В новом завете ставки значительно выше, жизнь вечная или вечное мучение. Но в новом завете и требования выше. Человек должен умереть для греха, совоскреснуть со Христом и жить обновленной жизнью, где старый закон уже не действует. Хотят жить по стаорому закону?, но по старому закону невозможно, если в силе новый. Итак новый закон в вступил в силу, а им нравится старый. Но и старый не весь, а только его часть. С таким подходом из заповеди "возлюби ближнего как себя" можно получить "возлюби себя". Задумайтесь и покайтесь, примите своего Спасителя, за ваши грехи Он понес наказание, чтоб вы могли иметь жизнь вечную через веру в Него.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 17.03.2017 16:56

Комментарии:  

Страницы: <<123...2425[26]2728...130131132>>
 Автор  Тема:
TikTak
Зарегистрирован: 15.04.2017 Сообщения: 75
20.04.2017 16:50
Stas
Нет в этой фразе повеления Иисуса соблюдать то, что сказали фарисеи (сыны лукавого)! 

А что есть  в этой фразе? в Вами приведенном подстрочном переводе?
TikTak
Зарегистрирован: 15.04.2017 Сообщения: 75
20.04.2017 16:56
udal
И они Вас учат соблюдать Моисеев закон

Адвентисты никого не учат соблюдать Моисеев закон. Адвентисты учат, что 10 заповедей, которые отличаются от Моисеева закона уже тем, что были написаны "перстом Божиим", никто не отменял. Что Христос эти заповеди показал, как исполняются на Своим примере и в Своем учении, а не перечеркнул их, как ненужные и старые. При этом спасение дается только по благодати и по вере в нее
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
20.04.2017 17:01
udal
TikTak
Еще задам вопрос все, кто говорит, что закон для христиан - это учение Христа и Нового Завета. Как вы выполняете, например, заповедь Христа, записанную в Мф.23:2,3

"и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают (Матф.23:2,3).
Ведь согласно этих слов Христа надо поступать так, как учат фарисеи. А значит и суббота... и зайчатина...

Иисус говорит, что на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи. А на Иисусовом сели лидеры конфессий и деноминаций, в том числе АСД. И они Вас учат соблюдать Моисеев закон, но сами его не соблюдают. Например:

Левит 19:27 ... не порти края бороды твоей.

И если они действительно "не портят края бороды", пришлите фото с собрания, а мы посмотрим... 
Пропускаете совещания, не держите руку на пульсе - оттуда и смайлик. ТикТак девушка ревностная и самая шикарная борода в церкви - у неё. Если она выполнит заповедь "просящему дай", то запаситесь успокоительным.
TikTak
Зарегистрирован: 15.04.2017 Сообщения: 75
20.04.2017 17:02
Вованиусc
Христос учил, что ничего входящее в уста человека не оскверняет,

Процитируйте, где это написано. 
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
20.04.2017 17:08
TikTak
Павел отказался от способа спасения по делам закона, а не от соблюдения его.
Спасения от закона нет.
Рим 3:20: "потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех."
От соблюдения закона полностью Павел не отказался, он действовал по ситуации своего окружения. Между иудеями соблюдал закон, а между язычниками не соблюдал. Иначе в чем по вашему он был бы чуждым закона? Но будучи подзаконным Христу, он понимал бесполезность ветхого закона.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 20.04.2017 17:12
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
20.04.2017 17:12
TikTak
Адвентисты учат, что 10 заповедей, которые отличаются от Моисеева закона уже тем, что были написаны "перстом Божиим", никто не отменял.

10 заповедей - не отдельный закон, а часть Моисеева закона. Центральная часть всего закона, который полностью, безо всяких исключений, заключается духовно в любви к Богу и ближнему. После смерти и воскресения Христа на место Моисеева закона, который назван также "законом заповедей", пришел другой закон, "закон свободы".

К Евреям 7:12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Суть нового закона, так же как и старого, заключается в любви к Богу и ближнему.
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
20.04.2017 17:16
TikTak
Вованиусc
Христос учил, что ничего входящее в уста человека не оскверняет,
Процитируйте, где это написано.
Мат 15:11: "не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека."
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
20.04.2017 17:42
TikTak
Адвентисты учат, что 10 заповедей, которые отличаются от Моисеева закона уже тем, что были написаны "перстом Божиим", никто не отменял.
Только не Христос не Моисей не учили каким-то образом делить закон, а рассматривали его как одно целое.
Втор 4:2: "Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую."
Втор 12:32: "Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того."
Мат 5:18: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."
TikTak
Что Христос эти заповеди показал, как исполняются на Своим примере и в Своем учении, а не перечеркнул их, как ненужные и старые.
Перечеркнул, но только для соединившихся с Ним посредством Его смерти.
Рим 7:4: "Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу."
TikTak
При этом спасение дается только по благодати и по вере в нее
Не в нее, а в Него (Христа), только адвентисты не верят в спасение и оправдание, только в их возможность. Пока вы не прошли судебного следствия вы не спасены и не оправданы, пока сатана не понес ваш грех, то вы не прощены.
Иисус не извиняет их грехов, но указывает на их раскаяние и веру и упрашивает простить их. Он простирает Свои пронзенные руки к Отцу и святым ангелам и говорит: «Я знаю их по имени. Я начертал их на дланях Моих».«Жертва Богу дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже» (Пс. 50:19). И, обращаясь к обвинителю Своего народа, Он говорит: «Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?» (Зах. 3:2). Христос облечет верных Своих в собственную праведность, чтобы представить их Своему Отцу «славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего- либо подобного» (Еф. 5:27). Их имена внесены в книгу жизни, и о них так написано: «Будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны» (Откр. 3:4).
Великая борьба стр. 293. Вы не можете быть уверенными в своем спасении. А закон вы считаете средством вашего оправдания на следственном суде, а значит спасение от дел.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 20.04.2017 17:45
TikTak
Зарегистрирован: 15.04.2017 Сообщения: 75
20.04.2017 17:45
Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб...  Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете? еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон? а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.

Он говорил об обряде омовения чаш, рук и проч., что имело контакт с нечистым. Странно было бы, если бы ученики и все присутствующие поняли бы, что речь идет о чистой и нечистой пище.
TikTak
Зарегистрирован: 15.04.2017 Сообщения: 75
20.04.2017 17:49
Вованиусc
Только не Христос не Моисей не учили каким-то образом делить закон, а рассматривали его как одно целое

Но Вы-то сами закон делите. Из десяти заповедей вы все соблюдаете, а субботу отвергаете
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
20.04.2017 17:51
TikTak
Он говорил об обряде омовения чаш, рук и проч., что имело контакт с нечистым. Странно было бы, если бы ученики и все присутствующие поняли бы, что речь идет о чистой и нечистой пище.
Речь именно о чистой и не чистой пище. Оскверненеая пища - нечистая пища, это тоже закон. Оскверненный человек - нечистый человек.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 20.04.2017 17:58
TikTak
Зарегистрирован: 15.04.2017 Сообщения: 75
20.04.2017 17:54
Иеффай
Пропускаете совещания, не держите руку на пульсе - оттуда и смайлик. ТикТак девушка ревностная и самая шикарная борода в церкви - у неё. Если она выполнит заповедь "просящему дай", то запаситесь успокоительным.

Оценила! :))))))) 
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
20.04.2017 17:57
TikTak
Вованиусc
Только не Христос не Моисей не учили каким-то образом делить закон, а рассматривали его как одно целое
Но Вы-то сами закон делите. Из десяти заповедей вы все соблюдаете, а субботу отвергаете.
Ошибаетесь, я к закону Моисея не имею никакого отношения, иначе должен был бы выполнять его весь. А исполняю я учение Христа и Его заповеди, а не Моисеевы.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 20.04.2017 17:59
TikTak
Зарегистрирован: 15.04.2017 Сообщения: 75
20.04.2017 18:07
Вованиусc
От соблюдения закона полностью Павел не отказался, он действовал по ситуации своего окружения. Между иудеями соблюдал закон, а между язычниками не соблюдал. Иначе в чем по вашему он был бы чуждым закона?
[quote user="Вованиусc"]В чем он был чужд закона не знаю, но тут же он пишет, что закона Божьего Он чужд не был. В Деян 25 главе перед Фестом он свидетельствует, что против закона Иудейского он не виновен.  А это было уже на закате его жизни
TikTak
Зарегистрирован: 15.04.2017 Сообщения: 75
20.04.2017 18:10
Вованиусc
Ошибаетесь, я к закону Моисея не имею никакого отношения, иначе должен был бы выполнять его весь. А исполняю я учение Христа и Его заповеди, а не Моисеевы.

Хоитите ли Вы сказать, что вы поклоняетесь идолам, другим богам, прелюбодействуете, завидуете, убиваете, воруете, родителей не уважаете?

Страницы: <<123...2425[26]2728...130131132>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua