Библия, толкование и вера

Антонина Егоровн

Citya Так и Бог, когда сатана поставил вопрос о том, что творения Бога смогут жить без Бога решая самим, что добро, а что зло - Бог просто позволил в течении одного творческого дня, сатане доказать свою правоту Ответ, Всё верно! Бог позволил и подсказал как это сделать.

Да что вы такое говорите, Бог ни чего сатане не подсказывал, сатана это враг, который клевещет на Бога и, что Бог помогает сатане оклеветать себя еще больше?

Тем более если вы так утверждаете, значит опять же обвиняете Бога в том, что он участник того, что все люди страдают и умирают - раз он помогает сатане! - абсурд и нелепость!

Антонина Егоровн

Ответ, - Хорошо. Давайте рассуждать. - Написано, - 7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], К вам вопрос, ОТКУДА ВЗЯЛСЯ ДРАКОН НА НЕБЕ??? И по какой причине произошла война на небе???

Дракон - это змея, ведь там написано:

9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. 
(Откровение Иоанна Богослова 12:9)

Только в книге Откровение прямо говорится, что змея которая была в Эдемском Саду - это дьявол!

И то что он взялся на небе, опять же показывает, что я прав, а вы ошибаетесь, как я уже писал, в случае с Иовым описано, что сатана приходил к Богу и имел доступ на небо!

6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. 
7. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. 
(Иов 1:6,7)

1. Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа. 
2. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. 
(Иов 2:1,2)

А вы говорите, что война произощла до сотворения человека, но в результате войны, сатана был сброшен и не имеет доступа на небо!

9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. 
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. 
11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. 
12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. 
(Откровение Иоанна Богослова 12:9-12)

Ведь четуо написано, что

1. Откровение дано Иоану, о том, что вскоре будет

2. Что сатана сброшен на землю, а во дни Иова он еще приходил к Богу, значит во дни Иова не было войны, ни до ни во время!

3. Когда сброшен был сатана сказано, что ему осталось мало время!

4. Если читать книгу Откровения то четко видно по хронологии, что эти события происходят в далеком будущем для Иоанна и настоящем для нас!

Я даже не могу понять ваш ход мыслей, так как ваша точка зрения противоречит всей сути Библии!

Антонина Егоровн

8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Какую Вселенную обольщал дракон в Небесном Царстве?

Если вы спрашиваете про небо, то вы сами написали, что треть ангелов пошли за ним!

Антонина Егоровн

Куда низвержен дракон с его грехом неповиновения? - На Землю? - Да? - а на Земле как он проявил себя в саду Эдема, как? И для чего?

До Эдема и в Эдеме он был херувимом, соблазнив Еву, он перестал быть херувимом и стал дьяволом и сатаною! Я непойму, что тут не понятно!?

Бог просто не мог назвать Раем греховную землю, вы обвиняете Бога, что он плохой Творец, поселил людей на греховной земле, тогда за что людей судить, - это Бог по вашему во всем виноват!

Антонина Егоровн

- Чтобы увлечь за собой обольщением и Богоподобного человека... Вот и рассуждайте

Да, что тут рассуждать, есть темы сложные, а эта проста и понятна, и множество стихов показывают, что вы ошибаетесь!

Сами подумайте, если был уже грех, зачем Бог в эдеме произрастил дерево жизни?

А если бы Адам не пошел за Евой и не вкусил бы плод и остался верным как и Иисус?

Тогда он и его потомки были бы без греха, а сатана был бы уничтожен!

И еще, если взять Библии и просто заглянуть в начало, то и там есть опровержение вашим словам!

27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу; 
30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. 
31. И УВИДЕЛ БОГ ВСЕ, ЧТО ОН СОЗДАЛ, И ВОТ, ХОРОШО ВЕСЬМА. И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО: ДЕНЬ ШЕСТОЙ. 
(Книга Бытие 1:27-31)

Вы считаете, что тут Бог соврал? Ведь по вашим словам, Бог должен был бы сказать, что он увидел и ужаснулся, от греха, но вопреки вам Бог увидел, что все созданное им - хорошо!

Мало того, если вдуматься, то все, что произошло в Эдемском Саду и все последствия, происходят в течении одного творческого дня и мало того Бог поблагословил уже и седьмой день наперед!

1. Так совершены небо и земля и все воинство их. 
2. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. 
3. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. 
(Книга Бытие 2:1-3)

Все было идеальным, пока херувим не решил искусить людей и именно с Эдемского Сада и появился грех!

3 – Пишите, - И еще, если взять Библии и просто заглянуть в начало, то и там есть опровержение вашим словам!
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 
Ответ, - Для чего? Чтобы Христос смог сказать – Видевший Меня – видел Отца. Я и Отец одно… Написано – Ты тело уготовал Мне, где? В Адаме.

4 – Пишите, - 28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над

Все было идеальным, пока херувим не решил искусить людей и именно с Эдемского Сада и появился грех!

Ответ, - ГРЕХ Появился на Небе, а на земле. ЭТО УЖЕ следствие этого греха. Для этого смерть дана человеку, как благое даяние от Господа, чтобы грех не сделался вечно живущим! (представьте себе, убийца бесконечно ищет кого убить.. или украсть.)

Господь говорит, вы пленник собственных заблуждений.

[quote user="Citya"]Все было идеальным, пока херувим не решил искусить людей и именно с Эдемского Сада и появился грех[/quote]

Ответ, -  Грех появился на небе, когда вводит первородного во Вселенную и говорит, - да поклонятся Ему все Ангелы Божии. Херувим осеняющий отказался поклониться и увлёк за собою одну треть ангелов этим противостоянием воли Божией. И потому Сыну пришлось доказывать, что Он достоин Чести, Славы, и Поклонения. - Показал себя Ангелам, проповедан в народах, вознёсся во Славе.

1Тим3,16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Надеюсь на рассудительное ваше знание. Эти доказательства разбирают мужи веры Евангельской с тщательностью, отбрасывая прежнее понятие суда Божия.

Антонина Егоровн

3 – Пишите, - И еще, если взять Библии и просто заглянуть в начало, то и там есть опровержение вашим словам! 27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.  Ответ, - Для чего? Чтобы Христос смог сказать – Видевший Меня – видел Отца. Я и Отец одно… Написано – Ты тело уготовал Мне, где? В Адаме.

1. Когда был сотворен человек, не было Христа, им стал через тысячи лет человек по имени Иисус!

2. Причем тут Иисус к Адаму с его телом?

А для чего родители заводят детей?

Антонина Егоровн

4 – Пишите, - 28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над Все было идеальным, пока херувим не решил искусить людей и именно с Эдемского Сада и появился грех! Ответ, - ГРЕХ Появился на Небе,

Это неправда, покажите в Библии или где вы такую нелепость прочли?

Антонина Егоровн

Ответ, - ГРЕХ Появился на Небе, а на земле. ЭТО УЖЕ следствие этого греха.

Библия четко показывает как появился грех и как распространился по земле:

12. Посему, как ОДНИМ человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. 
(Послание к Римлянам 5:12)

Антонина Егоровн

Для этого смерть дана человеку, как благое даяние от Господа,

Это не правда - смерть это враг, который ни кто человеку не давал, смерть это следствие греха!

Антонина Егоровн

чтобы грех не сделался вечно живущим! (представьте себе, убийца бесконечно ищет кого убить.. или украсть.)

Грех не излечим и не искореним сам по себе, и по этой причине Иисус уничтожит как грех так и смерть!

Антонина Егоровн

Господь говорит, вы пленник собственных заблуждений.

Я понимаю Библию, четко и ясно, а вот ваши рассуждения порой порочат Бога и его любовь к людям!

Антонина Егоровн

[quote user="Citya"]Все было идеальным, пока херувим не решил искусить людей и именно с Эдемского Сада и появился грех

Ответ, -  Грех появился на небе,[/quote]

Неправда, грех появился в Эдеме! Хотя и в духовной сфере, так как инициатором был херувим, о все это касается Эдема!

Нельзя назвать убийцей человека который раздумывал о убийстве, только тогда когда человек взял оружие и убил, он стал убийцей, так и сатана не был человекоубийцей, до Эдема, только когда искусил людей, только тогда он стал убийцей!

Антонина Егоровн

Грех появился на небе, когда вводит первородного во Вселенную и говорит, - да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

Причем тут вообще первородство Иисуса и грех?

Антонина Егоровн

Херувим осеняющий отказался поклониться и увлёк за собою одну треть ангелов этим противостоянием воли Божией.

1. Бывший херувим!

2. И почему херувим был обязан кланяться не Богу, а одному из ангелов, пусть даже и архангелу?

Иисус четко сказал про то, кто достоин поклонения?

8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи. 
(Св. Евангелие от Луки 4:8)

Только Иегова единственный достоин поклонения!

Антонина Егоровн

И потому Сыну пришлось доказывать, что Он достоин Чести, Славы, и Поклонения.

Не понял ваше предложение?

Антонина Егоровн

- Показал себя Ангелам, проповедан в народах, вознёсся во Славе.

Согласен!

Антонина Егоровн

1Тим3,16И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Этот стих не правильно переведен в Синодальном Переводе, вот как правильно:

Современный:

Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе.

РБО. Радостная весть:

Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал,кого видели ангелы,о ком возвестили народам,в кого поверили в миреи кто вознесен был во славе.

I. Oгієнка:

Безсумнівно, велика це таємниця благочестя: ХТО В ТІЛІ З'ЯВИВСЯ, Той оправданий Духом, Анголам показався, проповіданий був між народами, увірувано в Нього в світі, Він у славі вознісся!

Касиан:

¹⁶ И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто[ком.3]явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.


Кулаков:

¹⁶А тайна благочестия воистину велика:

во плоти был Он[2923]^а явлен,

в духе Своем безгрешном оправдан,

по воскресении ангелы узрели Его;

в народах[2924]^б Он возвещен,

в мире верою принят

и во славу небес вознесен[2925]^в.


Кузнецова:


⁽¹⁶⁾ Да, бесспорно, велика тайна истинного богопочитания:

Тот, кого Бог явил в человеческом теле,
    кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
    о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире
    и кто вознесен был во славе.

Еврейский Перевод:

16

Истина же, сокрытая ранее, источник нашей веры, не подлежит никакому сомнению: Он был явлен физически и подтвердил свою праведность духовно. Видим ангелами и провозглашен среди народов, приобрел доверие во всём мире. Вознесён во славе на небеса.

Восточный перевод:

16. Тайна нашей веры несомненно велика:

Онb был явлен в теле,

был оправдан Духом,

Его видели ангелы,

о Нём было возвещено среди народов,

Его приняли верой в мире,

Он был вознесён в славе.

Подстрочник:

καὶ	ὁμολογουμένως	μέγα	ἐστὶν	τὸ	τῆς	εὐσεβείας	μυστήριον·	‛Ος	ἐφανερώθη	ἐν	σαρκί,
И	общепризнанно	великая	есть			благочестия	тайна;	Который	был явлен	в	плоти,
	ἐδικαιώθη		ἐν		πνεύματι,	ὤφθη		ἀγγέλοις,	ἐκηρύχθη	ἐν	ἔθνεσιν,
	был признан	правым	в		Духе,	был сделан	видим	ангелам,	был возвещён	в	народах,
	ἐπιστεύθη		ἐν		κόσμω̣,	ἀνελήμφθη	ἐν	δόξη̣.
	был облечён	верой	в		мире,	был вознесён	в	славе.

Так, что как то так!

Антонина Егоровн

Надеюсь на рассудительное ваше знание.

Я свои знания основываю только на Библии!

Антонина Егоровн

Эти доказательства разбирают мужи веры Евангельской с тщательностью, отбрасывая прежнее понятие суда Божия.

Я рад за них и я говорю, только о истинном понятии о суде Божием, так как многие мужи почему то основывают свои понятия на языческих традициях! 

И вам я например расписал о Гиене Огненной(Озере Огненном) - а вы так и не поняли, что это такое!

Citya

Ответ, - Тогда сатана не был бы осуждён в озеро огненное,

Пишите, - Что такое Озеро огненное?[/quote]
Ответ, Это вот что...20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
Ответ, -  Напишите, как понимаете вы Ц. Небесное. Буду рада прочесть ваше понятие этого не маловажного вопроса. Жду.

Антонина Егоровн

[quote user="Citya"]Все совершенно не так! сатану названо дьяволом по той причине, что он оклеветал Бога! Сатана не вселял надежду Еве, а просто обманул, что она не умрет и все! Сатана не может сделать грех вечным, сатана перед Богом пыль и не может как то хотеть или не хотеть, вернее может, но на исполнение воли Бога это ни как не влияет!

1 - Пишите, - сатана перед Богом пыль.
Ответ,  - И эта пыль управляет миром вот уже 6000 лет!!![/quote]

Я вижу вы простейшего не понимаете! Я вам уже приводил пример с учителем!

То, что учитель позволил ученику выйти к доске и подтвердить свои утверждения о том, что учитель не компетентен, не означает, что на первый взгляд, то что ученик стоит по среди класса с мелом в руке, то он полноценный хозяин тут - ему было позволено на какое то время занять место у доски, после чего он с позором будет выгнан!

Так и сатана поднял спорный вопрос морального характера, который требует времени и по этому Бог допустил, чтоб сатана продемонстрировал как люди и ангелы смогут жить без Бога!

А если бы сатана поднял бы например вопрос о силе и могуществе Бога, тогда сатана исчез бы в мгновение, так как например на решение и ответ на этот вопрос можно решить в мгновение!

Антонина Егоровн

2 - Пишите, - Все совершенно не так! сатану названо дьяволом по той причине, что он оклеветал Бога! ОТвет, Отк.12,7 - 9И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, Так что не мы назвали его сатаною.

Причем тут мы? Сатаной стал херувим около 6 000 лет тому назад, смысл слов сатана противник и дьявол клеветник, когда он воспротивился и оклеветал Бога, он стал таковыми, а затем уже и получил такое имя и все его знают под этим именем!

И никто не сомневается, что этими именами стали его называть в духовной сфере, а потом и люди!