Библия, толкование и вера

Антонина Егоровн

Citya И вам я например расписал о Гиене Огненной(Озере Огненном) - а вы так и не поняли, что это такое! Ответ, -  Не помню, если возможно, повторите. Я вам тоже много чего пишу, но не вижу, чтоб вы чего то поняли и приняли к сведению.

Сначала о Аде!

Греческое слово Гадес или Еврейское слово Шеол - это одно слово которое переведено в Синодальном Переводе словом ад - 13 раз, хадес - 10!

Шеол - 43 раза как преисподня, 4 раза - гроб, 3 раза могила и 2 раза ад преисподний и вероятно по этой причине вводит в заблуждение многих!

5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, 
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. 
7. Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим. 
8. Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей. 
9. Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем. 
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. 
(Екклесиаст 9:5-10)

И это место означает как в стихах выше - "в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости." 

Могилу в которой исполнятся слова Бога - "ибо прах ты и в прах возвратишься. "

Почему возникла вообще путаница, вероятно из-за первых переводчиков которые переводили слова шеол, гадес и Геена одним словом ад!

И это все очень подошло к языческим вечным мучениям в огне, ведь и в Библии подобное написано, об этом мы сейчас и поговорим!

Тут мы приблизились к тому, что не поняли язычники ставшие христианами, так как не вникали в суть Библии и то, что не понимают фанатично настроенные "христиане" верующие в то, что Бог который есть - Любовь будет мучить людей вечно в огне!

Хотя даже по справедливым законам можно было бы предположить, за 70 лет грешной жизни - 70 лет мук в огне, но фанатики идут дальше они говорят, что Бог будет мучить вечно!

И по этой причине стоит всем нам знать истину!

Геена, происходит от еврейского слова ге Хиннома, что означает долина Еиннома!

На греческом (др.-греч. γεεννα), встречается в Новом Завете, которое является фонетической транскрипцией арамейского Gēhannā (גהנא).

В коране «Геенна» (араб. جهنم‎, Gahannam, Джаханнам) — является синонимом Ада и родственно другим словам из семитских языков (арам. גהנא, Gēhannā; ивр. ‏גהנם ‏‎, Gehinnam).

В Талмуде встречается как Gehinnam (ивр. ‏גהנם ‏‎) или Gehinnom (ивр. ‏גהנום ‏‎). На еврейском Ge Hinnom буквально означает «Долина Еннома», что известно в Торе как Gai Ben-Hinnom, буквально «Долина сынов Еннома».

  Долина Еннома, около 1900 года


 Долина Еннома, 2007

Это слово встречается в Новом Завете 12 раз и опять же переводчики его перевели как слово ад во многих переводах!

То есть по простому Геенна - это долина на юго западе от Иерусалима которая известна как

Долина Еннома, долина Енномовых (Нав. 15:8; Нав. 18:16), или долина сыновей Еннома (4Цар. 23:10; 2Пар. 28:3; Иер. 7:32) (ивр. ‏גיא בן הִנֹּם ‏‎) — одна из двух долин (вторая — Кедронская долина) рядом со старым городом Иерусалимом. Арабское название — Вади-эр-Рабаби^[1][2][3].

Теперь давайте посмотрим как и кем она упоминалась в Новом Завете:

22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной. 
(Св. Евангелие от Матфея 5:22)

8. Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; 
9. и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную. 
(Св. Евангелие от Матфея 18:8,9)

47. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, 
48. где червь их не умирает и огонь не угасает. 
(Св. Евангелие от Марка 9:47,48)

6. И язык — огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны. 
(Послание Иакова 3:6)

И вроде как бы получается логично думают язычники, но представьте, если бы я попал во времена Иисуса и стал бы в разговоре использовать понятие Байконур, интернет или автомобиль, то что бы записали мои слушатели? И если бы я при этом сказал бы, кому то: - "гореть тебе в топке!"

То топка также могла бы превратится в огненный ад с грешниками жарящимися в смоле вечно!

Теперь про Бога, а как Бог относится к тому, чтобы мучить людей сжигая их в огне, ведь об этом еще до прихода Иисуса Бога обвиняли подобные верующие!

31. и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило. 
(Иеремия 7:31)

35. Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху, чего Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость, вводя в грех Иуду. 
(Иеремия 32:35)

Однако символика геенны имеет более глубокие корни. Следует помнить, что в древних культурах практически любое действие было действием ритуальным, религиозно-магическим. Сжигание мусора и мёртвых животных — не исключение. Долина Енном (или Хинном) была, соответственно, местом проведения различного рода языческих обрядов, связанных с огнём. Так В. В. Емельянов в своей книге указывает, что «знаменитая „долина Хинном“ (греч. „геенна“) находилась вблизи южных Солнечных ворот Иерусалима, а устраивавшиеся здесь языческие обряды включали проведение детей через огонь (в раннее время, несомненно, человеческие жертвы палящему солнцу).

Современный перевод:

Тофет в долине Сыновей Еннома был местом, где люди убивали своих детей и сжигали их на алтаре для поклонения лжебогу Молоху. Иосия осквернил Тофет, чтобы люди не смогли больше делать этого.

(4 Царств 23:10)


И праведный царь Иосия осквернил эту долину и после этого она превратилась в мусорную свалку!

Изначально название этого места не было связано с наказанием и огнём. Долина эта находилась к югу от Иерусалима, неподалеку от т. н. «Солнечных врат». Очевидцы сообщали, что в этой долине сжигали мусор и мёртвых животных. На этом основании современные словари связывают эту территорию с местом наказания — место скопления негодного, разных отбросов, сжигаемых огнём^[4].

И. Ш. Шифман в книге «Ветхий завет и его мир» также указывает: «Среди обычаев сиро-палестинского региона особое место занимало принесение в жертву (сожжение живьём) богу сыновей жертвователя, практиковавшееся обычно в критической ситуации. Такие жертвоприношения назывались по-финикийски молх, по-еврейски мóлех… Останки таких жертв хоронили на специальных кладбищах, называвшихся тофéт… В долине Хинном недалеко от Иерусалима иудеи приносили в жертву животных, поскольку человеческие жертвоприношения в Иудаизме запрещены; из еврейского ге Хинном („долина Хинном“) возникло слово „геенна“»^[6].


То есть получается, что когда Иисус или его ученики говорили про Геену они имели ввиду то, что Евреи отлично знали и понимали о чем они - о мусорной свалке! 

Так же говорится о огне, Евреи подожгли эту свалку, чтоб не распространялась ни какая зараза, от гниения и чтоб огонь не тух подкидывали туда серу!

Вот вам еще атрибутика христианских язычников - червь, огонь и сера!

Ну то, что огонь символ вечности думаю не стоит объяснять все это знают!

И по этой причине когда Иисус например говорил, что кто либо может попасть в Геену означало, что кто туда попадет то уже не будет иметь шанс воскреснуть - вечная погибель, в отличии от того кто попадет в ад, так как все находящиеся в аду(могиле) воскреснут!

То есть если выкинуть книгу в огонь, ее не вернуть, а если выкинуть ее в мусорку, то ее можно оттуда достать!

Так и тут!

И теперь можно понять и это место:

10. а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. 
(Откровение Иоанна Богослова 20:10)

14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 
(Откровение Иоанна Богослова 20:14)

Это место сложно для тех кто верит огненный ад, так как получается, что ад будет ввержен сам в себя и смерть, тоже вещь абстрактная и непонятно для них почему в огонь!

Вот как то так!

Citya, состояние умерших людей до суда (0е (церковь),1е,2е воскресение) можно разделить на три типа: ад, рай, смерть, после суда: блаженство с Богом и озеро огненное. Говорю привычными мне терминами. Ад - место ожидания суда, рай - место ожидания блаженства, смерть - место без ожидания, мертвого сна. Вечным должно быть не только блаженство но и муки. По сравнению с блаженство и жизнь на земле - мука. Но Бог же предусмотрел для людей трудную жизнь, познание добра и зла, так почему нельзя предположить что мука в озере огненном будет вечной?

Citya

Иисус четко сказал про то, кто достоин поклонения? 8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.  (Св. Евангелие от Луки 4:8) Только Иегова единственный достоин поклонения!

Иисусу также кланялись.: 
где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.

Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.

Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему.

 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,

Citya

Этот стих не правильно переведен в Синодальном Переводе, вот как правильно:   Citya Подстрочник: καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶν τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον· ‛Ος ἐφανερώθη ἐν σαρκί, И общепризнанно великая есть благочестия тайна; Который был явлен в плоти, ἐδικαιώθη ἐν πνεύματι, ὤφθη ἀγγέλοις, ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν, был признан  правым в Духе, был сделан  видим ангелам, был возвещён в народах, ἐπιστεύθη ἐν κόσμω̣, ἀνελήμφθη ἐν δόξη̣. был облечён  верой в мире, был вознесён в славе.

Вам не стыдно вводить лукавством женщину в заблужнение?
Вы все переводы процитировали, минуя 15 ст. т.е. тот стих в котором говорится о Ком конкретно повествует 16 ст.
си не занимать обмана и лукавства у противника Писаний! он ,как и вы, изначально искажал слова Бога.
вы даже привели украинский перевод Огниенка, а почему не привели перевод Кулиша?

А вот   перевод  Кулакова, вами приведенного:16 А тайна благочестия воистину велика: во плоти был Он явлен, в духе «Своем безгрешном» оправдан, «по воскресении» ангелы узрели Ею, в народах Он возвещен, в мире верою принят и во славу «небес» вознесен. 
А во плоти был явлен Тот о Ком говорилось в 15 ст.«пишу на случай», если задержусь, чтобы ты знал, как надо вести себя в семье Божией, в церкви Бога Живого, которую Он соделал столпом и оплотом истины. 
"в церкви Бога Живого, которую Он соделал"...       почему живого?  и Как соделал?  
И как понять :Я создам Церковь Мою...
Вы даже подстрочный привели, вот только почему-то только последний стих.  КОТОРЫЙ говорит о Том, о Ком
говорилось в 15 ст.

Citya

Так, что как то так! Антонина Егоровн Надеюсь на рассудительное ваше знание. Я свои знания основываю только на Библии!

на какой ? сторожевой башни ? ну-ну....

Вот я или кто-то другой, рожденный после грехопадения, даже после потопа. Бог предусмотрел для меня семью, страну, социальное положение, еще до моего рождения. До моего рождения было предназначенным по отношению ко мне познание добра и зла. Для вас и меня душа безсмертна, но не все с этим согласны. Поэтому я спросил у Citya почему, как мне показалось, он думает что страдания в вечности не будут вечными.

Вованиусc

Citya, состояние умерших людей до суда (0е (церковь),1е,2е воскресение)

То есть есть еще и нулевое воскресение? 

Вованиусc

можно разделить на три типа: ад, рай, смерть,

Вы привели три разных понятия, как например лед, банан и Африку!

Вы хоть понимаете суть значения слов которых вы привели?

Вованиусc

после суда: блаженство с Богом и озеро огненное.

как можно блаженствовать с озером огненным?

Это только извращенцы могут блаженствовать когда кто то мучается!

Вованиусc

Говорю привычными мне терминами.

Да я вижу, что вам привычно!

Вованиусc

Ад - место ожидания суда,

Словом ад переведено многими словами, но смысл этого слова - могила!

Вованиусc

рай - место ожидания блаженства,

Рай - это сад, парк или лес!

Рай исчез в водах Потопа, и в последствии после Армагедона, вся Земля превратится в Рай в исполнение воли Бога!

Вованиусc

смерть - место без ожидания, мертвого сна.

Смерть - это прекращения деятельности органов организма в процессе чего тело разлагается и превращается в прах!

А по простому, смерть противоположность - жизни!

Хотя язычество и учит смерть после жизни, только это учение сатанинское, так как Бог прямо сказал, что вкусив плод - "умрете", а сатана сказал: "нет не умрете"!

Бог сказал, Адаму, что он станет прахом - тем кем был до сотворения - ни кем, а сатана после того, как люди умерли выдумал, что хотя они и умерли, НО на самом деле они не умерли, а где то как то витают!

Вованиусc

Вечным должно быть не только блаженство но и муки.

Опять сатанинская ложь! А где справедливость хотя бы, почему вы хотите обречь грешника, который грешил 70 лет, на вечные муки?

Если вы хотите тут продвинуть языческие учения, то вы хоть немного начните логически думать и подбирать языческие учения где есть хоть капля здравого смысла!

Горе "христиане" уже придумали одно из понятий, чтоб в учении "жизнь после смерти" было хоть  немного здравого смысла и это учение о чистилище, которое кстати поясняет и другие языческие нелепости в христианстве!

Вованиусc

По сравнению с блаженство и жизнь на земле - мука.

Фразу не понял и по этой причине не буду отвечать!

Вованиусc

Но Бог же предусмотрел для людей трудную жизнь, познание добра и зла,

Опять нелепость, Бог предусмотрел для людей вечную жизнь на Райской Земле, в этом его воля:

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 
(Книга Бытие 1:28)

Бог так же дал человеку свободу выбора и воли, а ангел обманул Еву, заставив поверить, что Бог им соврал и утаил, что то прекрасное, что сделает людей, не просто людьми, но как Боги, а Адам пошол осознано против Бога!

Вованиусc

так почему нельзя предположить что мука в озере огненном будет вечной?

А что по вашему озеро огненное?

Антонина Егоровн

Ответ, -  Дорогой Друг, я просила вас писать по короче, так как мне 81ый год и я не всилах всё прочесть и вникнуть.

Хорошо, буду стараться, но очень сложно объяснить в двух словах то, что веками перекрутили!

Антонина Егоровн

В  то что вы пишите. (ДУМАЮ И ВСЕ ТАК ЖЕ НЕ ЧИТАЮТ, КОГДА МНОГО НАПИСАНО) Об Аде мы понимаем со слов Христа, -  12а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

Хорошо, давайте по короче и по проще!

Библия написана Евреями и в часы написания Библии, Евреи верили, что ад(Шеол) - это просто могила или гроб!

Антонина Егоровн

Мат13,41пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 49Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, 50и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов. - ОТКУДА ПЕЧЬ ОГНЕННАЯ???

Теперь если коротко:

Смотрите, вопрос ваш правильный, вы понимаете, что такое печь? А что такое огонь?

Теперь давайте возьмем эти слова и вдумаемся, многие говорят, что после смерти злые попадут в огонь и печь, а теперь подумайте, как в духовном мире может физический огонь влиять на невидимое или что там будет со злыми?

Теперь о печи, как в духовном мире может быть печь, кто ее построил и как там поместятся миллиарды людей?

Вероятно эти слова имеют другой смысл?

Антонина Егоровн

30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Верно, если печь и огонь - то почему тьма?

Иисус говорил притчами, которые для многих остались непонятными и они фантазируют!

Антонина Егоровн

ТАК ЧТО НЕ ОПРАВДЫВАЙТЕ СВОЁ НЕЗНАНИЕ, всё вы знаете и всё читаете, но вот обольщённые мечты вашего сердца заводят вас в заблуждение!

Заблуждение в чем?

Вы считаете, что я заблуждаюсь в том, что Бог Любовь и что он ни кого не будет вечно мучить? Я заблуждаюсь в том, что Бог не изверг и что ему даже и на ум не приходило сжигать людей!?

Я заблуждаюсь в том, что подлый сатана выдумал учения порочащие Бога которые вы тут вещаете и при этом говорите о моем не понимании? - полный абсурд!

По этой причине я и написал, что мы с вами поклоняемся разным Богам, я любящему Отцу, который людям предложил жизнь и смерть на выбор, те кто выберет жизнь, насладится вечной жизнью в Раю на Земле, кто выберет смерть просто умрут и перестанут быть!

Ваш же Бог, предлагает вечные мучения в огне или жизнь не понятно где, только как можно наслаждаться жизнью зная, что кто то мучается, получается ваш Бог запугивает?

Вованиусc

Вот я или кто-то другой, рожденный после грехопадения, даже после потопа. Бог предусмотрел для меня семью, страну, социальное положение, еще до моего рождения. До моего рождения было предназначенным по отношению ко мне познание добра и зла. Для вас и меня душа безсмертна, но не все с этим согласны. Поэтому я спросил у Citya почему, как мне показалось, он думает что страдания в вечности не будут вечными.

Так я еще и знаю по Библии, что душа смертна и я знаю что такое душа и вы правильно пишите, что многие даже и представления не имеют, что такое душа и почему она не может быть бессмертна!

А кроме того, многие даже не понимают, что такое бессмертие и строят свои выводы на языческих мифах о бессмертных Богах и фильмах о бессмертных - как пример Дункан Маклауд, который поубивал множество бессмертных