Библия, толкование и вера

коллив

Я не массовик-затейник.

А, вы в подтанцовке?

Покажите, как логика этого мира ведет к вере в Бога, настоящего, а не книжного. И какой он, ваш Бог?

Темафей, Бог - Он не мой, а наш. И я не стану сочинять о том, что непостижимо для человека. Прежде, нежели пытаться постичь Бога, попробуйте постичь понятия "я", "бесконечность", "безначалие" ... Вы не понимаете, как логика ведёт к Богу? Поробую вам помочь. Все созданное, по видимому, представляет собою некую Программу, написанную на духовном /невидимом/ материале и осуществляемую на видимом. Но программа, это специально продуманный и составленный набор символов. Самостоятельно, без первоначального вмешательства разумной воли программа не пишется. Возьмите любую книгу, вырежьте все буквы текста книги, смешайте их между собой. И предоставьте их времени ... сколько понадобится времени, чтобы буквы сложились в первоначальный текст? Никакого времени не хватит. Пока не появится тот, кто сложит эти буквы в нужную последовательность. Вот так и с Богом, только, надо полагать, все ещё сложнее ...

коллив

Темафей, Бог - Он не мой, а наш. И я не стану сочинять о том, что непостижимо для человека. Прежде, нежели пытаться постичь Бога, попробуйте постичь понятия "я", "бесконечность", "безначалие" ... Вы не понимаете, как логика ведёт к Богу? Поробую вам помочь. Все созданное, по видимому, представляет собою некую Программу, написанную на духовном /невидимом/ материале и осуществляемую на видимом. Но программа, это специально продуманный и составленный набор символов. Самостоятельно, без первоначального вмешательства разумной воли программа не пишется. Возьмите любую книгу, вырежьте все буквы текста книги, смешайте их между собой. И предоставьте их времени ... сколько понадобится времени, чтобы буквы сложились в первоначальный текст? Никакого времени не хватит. Пока не появится тот, кто сложит эти буквы в нужную последовательность. Вот так и с Богом, только, надо полагать, все ещё сложнее ...

Дело в том,что Бог сложил необходимое для человека и преподнес на блюдечке,только некоторые не видят,не слышат и не просят Его помочь им,а иные вообще или нос воротят,или претензии Ему предъявляют!..

 Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. "Вот Я! вот Я!" говорил Я народу, не именовавшемуся именем Моим.
 Всякий день простирал Я руки Мои к народу непокорному, ходившему путем недобрым, по своим помышлениям, -
 к народу, который постоянно оскорбляет Меня в лице, приносит жертвы в рощах и сожигает фимиам на черепках,
 сидит в гробах и ночует в пещерах; ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него;
 который говорит: "остановись, не подходи ко мне, потому что я свят для тебя". Они - дым для обоняния Моего, огонь, горящий всякий день.
(Ис.65:1-5)

коллив

Ассистенце, вы заложник книги, которую, к тому же, и не понимаете ... Лично я, вообще не касаюсь книги Апокалипсиса - "пророки до Иоанна!". Да и первые церкви книгу Откровения вообще не принимали и приняли спустя столетия ... И если бы вы позволили себе такую роскошь, как мышление, то поняли бы, что несовершенного человека, скорее всего, и создало несовершенство /не обязательно сам Бог/. Скорее всего, человека создали несовершенные творения. Откуда вообще появилось несовершенство, если Бог совершен? Исходя из логики, Первопричина всего /именуемая нами Богом/, вполне возможно, одновременно несет в себе противоположные начала. Именно такое понимание отражено в зороастризме, из которого евреи почерпнули идеи воскрешения из мёртвых. Наличие же в человеке совершенного добра /частично/ и совершенного зла /частично/ возможно и делает человека несовершенным.

Тогда у вас нет участия в том,что там написано: Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
(Откр.1:3)
 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откр.21:3-5)

А исполнится вот что,если вы не покаетесь и не обратитесь: Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

Мудрость говорит: одна из самых трагичных фраз в языке человеческом звучит так: "Если бы..."

Пока еще не поздно.

Странник, ваши слова напоминают - "набегай, торопись, покупай живопись..."

коллив

в понимании людей, совершенство – это некий недостижимый идеал.

В понимании людей мира сего. У которых ум за разум заходит.

коллив

К нему можно стремиться, но нельзя им стать (а ведь библейский Иисус призывает категорично – «будьте!»).

Я не редко слышал, что плачащему от ушиба мальчику говорят: "Будь мужчиной."
Но ни разу не слышал, чтоб это говорили девочке. Почему?
Потому что мальчик мужского пола. Он родился чтоб стать мужчиной. В нём есть все задатки мужчины. Их надо только развить.
В этом смысле Бог в своё время сказал: "Будьте святы, потому что Я свят."
И в этом же смысле сказал Иисус: "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный."
Потому что в человеке есть все задатки для этого. Их надо только должным образом развить.

коллив

Во-вторых, может ли совершенство сотворить что-то несовершенное? Нет. Как же тогда можно говорить о противнике Божьем, падших духах, несовершенном человеке и раскаянии Бога?

И новорождённый ребёнок является совершенным человеком, для своего возраста. Если он здоров.
В нём есть все необходимые задатки, стать совершенным подростком, и совершенным взрослым. Надо только эти задатки развивать.
Если же эти задатки не развивать, то в дальнейшем проявится несовершенство данного ребёнка, подростка и взрослого.

Я как то читал про семилетнюю девочку, которую воспитывала волчица. Она не умела ходить на двух ногах и разговаривать. И уже ничего невозможно было исправить. Поздно.
Так же я видел одного мужчину, который раньше был отличным сваещиком, но спился.
Так он с трудом разговаривал. Особенно выпивший. Слова не мог выговорить. Мучится, мучится, махнёт рукой, и пошёл дальше.
А ведь новорождённым он был совершенным.

А когда я учился на комбайнёра, мне особенно запомнился плакат с тремя стеблями кукурузы. Во всём выглядели одинаково, только цвет разный. А причина была в подкормке.
Все три зерна были совершенными, но окружающая среда наложила свой отпечаток.

Так и с человеком. Окружающая среда накладывает свой отпечаток.

Так что не надо валить на Творца последствия собственной глупости, и глупости общества.

коллив

Вы говорите о совершенстве в том смысле, в котором представляете его.

В каком оно употребляется в Библии.

1-е Коринфянам 2:6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными ...

К Евреям 5:13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
К Евреям 5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

К Филиппийцам 3:13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
К Филиппийцам 3:14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
К Филиппийцам 3:15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.

Во всех этих местах имеется в виду не абсолютное совершенство, как Вы его понимаете, но относительное совершенство. Соответствующее определённому духовному возрасту.
В этом смысле употреблял это слово и Иисус.

коллив

Хотя говорить о том, чего не знаешь, вообще невозможно.

Поэтому Вам было бы лучше молчать и учиться, чем свою глупость выставлять напоказ.