Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
17.09.2016 8:50

В самом начале Библии не говорится о том, откуда появился Бог, и что это такое. Видимо, читателю предлагается понимать это слово, как обозначение Первопричины всего. И это логично, так как невозможно и заикаться о происхождении и объяснении того, что непостижимо человеком.

А вот сделанное позже утверждение о безначальности Бога – логике не соответствует, так как согласно ей у всего в мире есть начало и конец. Тогда зачем же вводить алогизм в мир логики?

Библейские авторы вложили в уста Иисуса заявления о Боге, что Он – дух, Отец и совершенство.

Понятие о духе (как том, что не видимо для человека) вполне логично.

Понятие о Боге, как Отце (то есть, Творце) – тоже.

А вот с совершенством не так всё просто …

Во-первых, в понимании людей, совершенство – это некий недостижимый идеал. К нему можно стремиться, но нельзя им стать (а ведь библейский Иисус призывает категорично – «будьте!»).

Во-вторых, может ли совершенство сотворить что-то несовершенное? Нет.

Как же тогда можно говорить о противнике Божьем, падших духах, несовершенном человеке и раскаянии Бога?      

     


Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]67...141516>>
 Автор  Тема:
Temaphey
Зарегистрирован: 27.08.2016 Сообщения: 134
02.10.2016 3:16
коллив
Прежде, нежели пытаться постичь Бога, попробуйте постичь понятия "я", "бесконечность", "безначалие"

Вы правы, понятие Я с понятием Бесконечность пока плохо совмещаются. Но, мы можем себе логически представить бесконечность, как альтернативу смерти. Когда живёшь день за днём, строишь планы, постигаешь уроки, используешь возможности, и так - без конца. Непрестанное развитие. Тогда жизнь преобретает смысл. И лишается тревожности.

Безначальность - основное свойство природы Бога. Бог есть безначальный, вечно сущий, имеющий жизнь в Самом Себе, источник жизни. Не имеющий жизни в самом себе - сотворённый, тварь, нуждается в подпитке от Бога.
Temaphey
Зарегистрирован: 27.08.2016 Сообщения: 134
02.10.2016 3:43
коллив
Лично я, вообще не касаюсь книги Апокалипсиса - "пророки до Иоанна!". Да и первые церкви книгу Откровения вообще не принимали и приняли спустя столетия .

Прежде всего, Откровение написано реальным церквам Асии I века. Там много информации для них, и образы понятны. Для нас те же образы приобретают несколько иное значение, хотя и сохраняют свои качества. Двойное пророчество.

коллив
И если бы вы позволили себе такую роскошь, как мышление, то поняли бы, что несовершенного человека, скорее всего, и создало несовершенство /не обязательно сам Бог/.

Несовершенство не может иметь жизни в самом себе, так как, некогда причастилось ко греху, (но, скорее всего, оно не имело жизни в самом себе изначально, ведь оно не Бог) следовательно, несовершенство не может быть Творцом. 

Оно может только мечтать о том, чтобы стать Богом.  Строить планы и навязывать их другим. Но, источником жизни, ни изначальным, ни поддерживающим, быть не может. Вдали от Бога жизни нет.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
02.10.2016 8:31
Теокоммунист
Во всех этих местах имеется в виду не абсолютное совершенство, как Вы его понимаете, но относительное совершенство.

Может быть, и Бог у них относителен?

Только относителен по отношению к чему (кому)?

Понятно, что духи (или инопланетяне) были богами относительно людей.

Но библейский Иисус призывал нас быть совершенными ... как Отец наш Небесный!

И здесь уже, термин "совершенство" предполагает некий, недоступный нашему пониманию, Абсолют! 

Именно это понимание вносится в написание слова "Бог" с большой буквы.

Однако, библейские авторы, вопреки этому, беспардонным образом начинают высказываться о Нём!

И этим обнаруживают то, что пишут они не о Боге, а показывают свои представления о Нём.

И делают Его одним из богов .... по образу и подобию человека!

Так кто же создал людей, Бог или те, кого создал Бог (боги)?
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
02.10.2016 8:49
Temaphey
Вот вам и пример непоследовательности. Вы постигли непостижимое.

По моему, я уже замечал вам, что ваша логика хромает ... Вам мешает то, что, растекаясь мыслью, вы не даёте себе возможность на чём то сосредоточиться.

Вот и сейчас, какую непоследовательность вы "увидели" в моих высказываниях?

Моя логика привела меня к вере в Бога. 

И как противоречит этому моё заявление о нежелании сочинять о том, что для нас непостижимо?

Понятие "Бог" заменяет человеку пробелы в знании!

Мы не можем дать себе ответы на вопросы: 1) что я такое? 2) как появились люди? 3) как произошло всё? 4) для чего всё это? 

И здесь на помощь (дабы успокоить беспокойную мысль) приходит вера в то, что ответы на все эти вопросы известны тому, кто является причиной всего (и назвали причину Богом).

Это психологическая установка ограниченного разума.

Но когда разум пытается показывать "знания" о предмете этой установки, он показывает свою глупость, так как вступает в противоречие с изначальным посылом веры! 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
02.10.2016 8:57
Temaphey
Тогда жизнь преобретает смысл. И лишается тревожности.

Вера в Творца даёт успокоение и понимание смысла своего существования.

Temaphey
Безначальность - основное свойство природы Бога. Бог есть безначальный, вечно сущий, имеющий жизнь в Самом Себе, источник жизни.

Да не мудрите вы о Боге (подражая библейским авторам). 

Никто из людей не знает, что или кто такое Бог!

Не по сеньке Шапка ...
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
02.10.2016 8:59
Temaphey
Прежде всего, Откровение написано реальным церквам Асии I века.

Пророки до Иоанна ...
Понравилось: 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
03.10.2016 11:54
коллив
Но библейский Иисус призывал нас быть совершенными ... как Отец наш Небесный!

И здесь уже, термин "совершенство" предполагает некий, недоступный нашему пониманию, Абсолют!

В чём? В делании добра.
А вот например в наказании за сделанное зло, Иисус не призывал к совершенству.
Значит он призывал только к относительному совершенству, но не к абсолютниму.

Поэтому все Ваши дальнейшие рассуждения сплошная галиматья.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
04.10.2016 7:38
Теокоммунист
он призывал только к относительному совершенству, но не к абсолютниму.

Поэтому все Ваши дальнейшие рассуждения сплошная галиматья.

Судя по Вашим рассуждениям, Он призывал разделять свежесть осетрины на первую и не первую ...

Вот уж действительно галиматья ...

Повторяю Вам, словами Ивана Андреевича: "суди, мой друг, не свыше сапога!"

Говоря прямым языком, не беритесь рассуждать о том, что человеку не по уму (совершенство, Бог ...). 
Понравилось: 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
05.10.2016 12:20
коллив
Судя по Вашим рассуждениям, Он призывал разделять свежесть осетрины на первую и не первую ...

2-я Царств 22:26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
2-я Царств 22:27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его.
2-я Царств 22:28 Людей угнетенных Ты спасаешь и взором Своим унижаешь надменных.


Наум 1:2 Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.

Всё это так же относится к совершенству Бога.
Но Иисус не призывал людей, быть совершенными в этом, а наоборот.
А без этого совершенство не абсолютное.

Так что, не беритесь рассуждать о том, чего не понимаете.
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
05.10.2016 12:46
Более логичной книги чем Библия на сегодняшний день не существует, потому что она написана Творцом.

2 Петра 1:20 .....ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований, 21 потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом.
2 Тимофею 3:16 Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.

Посему даже мысль о алогизме Библии можно рассматривать как богохульство.
Сообщение отредактировал Assistance - 05.10.2016 12:46
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
06.10.2016 7:38
Теокоммунист
А без этого совершенство не абсолютное.

Вам хоть в лоб, хоть по лбу ...

Элементарное не способны усвоить - совершенство предполагает абсолют (законченность).

И ни о каком относительном совершенстве говорить нельзя вовсе.

Но люди много чего напридумывали ... Например, старый новый год ... 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
06.10.2016 7:42
Assistance
Более логичной книги чем Библия на сегодняшний день не существует, потому что она написана Творцом.

Лживо-слащавое заявление приближающихся к Богу устами своими. 

Assistance
Посему даже мысль о алогизме Библии можно рассматривать как богохульство.

"... и гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил, не говорил и ни о чём не думал ...".
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
06.10.2016 8:42
коллив
Assistance
Более логичной книги чем Библия на сегодняшний день не существует, потому что она написана Творцом.

Лживо-слащавое заявление приближающихся к Богу устами своими. 

Assistance
Посему даже мысль о алогизме Библии можно рассматривать как богохульство.

"... и гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил, не говорил и ни о чём не думал ...".

Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

(Матф.12:34-37)
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
06.10.2016 11:42
коллив
Но люди много чего напридумывали ... Например, старый новый год ... 

И новый новый год - ложь, потому что не Божий, не 1 АВИВА. Исх.12.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
06.10.2016 15:02
Енох
коллив
Но люди много чего напридумывали ... Например, старый новый год ... 

И новый новый год - ложь, потому что не Божий, не 1 АВИВА. Исх.12.

К слову  Библейский новый год (Рош аШана) был совсем недавно - с 3 на 4-е октября(с 1 на 2 тишрей).

Наступил 5777 библейский год от сотворения мира.Богу Слава за благословения прошедшего  года и радость наступившего, и всем людям поздравления за Его милость и благодать,продлевающие жизнь на земле и нашу жизнь и предоставляемые Им  еще время и возможности для познания пути спасения! 

Страницы: <<1234[5]67...141516>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua