Библия, толкование и вера

Теокоммунист, позвольте мне вас поправить - соблаз в том, что либо Царь не настоящий, либо писатели приписали Иисусу то, чего Он не говорил, либо все это вообще не имеет никакого отношения к реальности.

Андре, видимо мне придётся пуститься в мнгословие ... Вам известно, что человеческая речь отражает понятия об окружающем нас в звуках. Звуковых сочетаниях /словах/, которые символизируют те или иные понятия. От устной речи до письма один шаг - надо только графически /в написанных символах/ отобразить звукосочетания. Но все это лишь жалкие попытки передать те чувства, что испытывает человек. Как же человеку постичь Бога, если он и свои чувства не способен передать в словах /письме/? Вот потому, как я понимаю, Богом выделена /читай - рождена/ для нашего мира малая Его часть /читай Сын/, которая предназначена /читай помазана/ для вечного царствования /читай - вечной жизни/ в Царстве Небесном /читай - духовной сфере людей/. Вот что означает "Христос", это отнюдь не человек по имени Иисус. Он познается не в учёных диспутах, а в реальной жизни /на уровне чувств/. И теперь, читая тексты, поймите, что там, где написано "Я", это говорит не Иисус, а Бог /Его Христос/ через Иисуса. Надо полагать, что Израиль не понял своих пророков, а возможно и сами пророки не понимали своих пророчеств.Встаньте на эту позицию и вас покинут теологические проблемы. Христос - это чувства в нас /совести, добра, справедливости, милосердия, любви и праведной ненависти .../. Эти чувства были в Иисусе /как следует из книги/. Правда ли написана о творимых Им чудесах или нет, трудно сказать ... На днях, на одном из форумов, мне довелось ознакомиться с фрагментом из Евангелия от ессеев. Я там встретил такого Иисуса, каким Он и представлялся мне в Библии, несмотря на противоречивое многсловие авторов, - мудрым, чистым душою человеком, пытавшимся показать соплеменникам мертвость их книжной веры. Если опять не сумел довести до вас свою мысль, давайте обсуждать этот вопрос на примере конкретных цитат из Библии.

И я, Семен, такого же мнения.

Семён

И вот опять же получается у всего христианского мира нет веры, нет хотя бы у двоих или троих, которым эта власть послушна? Нет робяты что - то здесь не так. Разберёмся.

Один есть.Найдите мне хотя ещё одного и проверим Господа.Критерий поиска : безусловное согласие соблюдения заповедей НЗ.

Иефай, трудно понять, что вы хотите сказать. Однако, позвольте вам заметить, что приведенное вами высказывание от Иоанна и представляет Иисуса только человеком. Больше чем сделал Он /человек Иисус/ сделать можно /если написана правда/, а вот больше, чем сделал Он /Бог/, сделать нельзя. Что касается заповедей /вы, видимо, подразумеваете декалог/, Иисус их конечно не отрицал, а считал полезными,спасающими от духовной смерти. Но предлагал большее! Совершенство! И, как мы помним, от большего праведный юноша отвернулся ... Я это к тому, что не следует жить анахронизмами. Таковой человек, принимая Иисуса формально, фактически отрицает Его. По поводу отношения к крещению, как к присяге, тоже не согласен. Неважно, сам Петр так сказал /или за него сказали/ это не верно, на мой взгляд. Иисус резонно призывал - не клянись! А присяга, сродни клятве. Так что обряд /таинство/ крещения - анахронизм. Как показано в книге, уже Иисус не крестил /крещение проводилось Святым Духом, незаметно для омываемого/ видимым образом. Крестили ученики по своему недомыслию. По этой же причине и помазывали верующих. Все вот это непонимание и перенесено в нынешнюю церковь, которая только по названию Христова.

Семён

И вот опять же получается у всего христианского мира нет веры

А вы со ВСЕМИ знакомы?Если,все вышеперечисленные Вами обещания Христа не происходят у вас на глазах,это не факт,что не происходят вообще.Духовные пробуждения происходят в разных местах,в разные периоды времени и,я уверенна ,что есть объяснения ,почему Бог не действует во всех христианах поголовно.Мой лично ответ на данный вопрос - мы не достаточно чисты и не достаточно посвящены для того,чтобы Дух творил через нас чудеса.

коллив

Юлия, вы приводите обещание у Матфея. А вот у Иоанна оно никакими условиями не обставлено.

По-этому,чтобы докопаться до сути,нужно рассматривать Писание целиком,а не вырывать определённые стихи из контекста.

andre_t31

(Первое послание к Коринфянам 7:25) Поэтому его советы и наставления мудры. Но вы не можете утверждать, что это слова Божии.

Я именно это утверждаю,а Вы в этом мире имеете право на сомнение.Мне раньше разбивало мозг и сейчас страдаю от бесперспективности своего объяснения людям божественного.Мало утешает Писание,что запах для погибающих я всё-же распространяю.Отряхивал я и прах со своих ног,но  "благомысленнее Фессалоникских" не встретил.Среди форумчан много интересных и симпатичных своими взглядами людей.Перед Вами лично снимаю шляпу  и опускаю уши за ум и деликатность,которых во мне нет и половины.Есть ещё 2 человека именно умных и рассудительных,которые,в отличие от Вас, считают НЗ богодухновенным.Но не могу докричаться к вашим мозгам.По Вашим постам понял о хорошем знании Писания,поэтому не буду тратить время на сноски.Иисус пришёл к иудеям,но хананеянка упросила Его снизойти до неё.Среди ВСЕХ наших собеседников не встретил никого соответствующего уровню,который определил Иисус и Его апостолы.Интеллигентные люди могут начхать на моё мнение,а менее одарённые - "посмотреть" на меня с колокольни.Но ведь в Библии определена чёткая последовательность : Страх Божий - вера,надежда - ЛЮБОВЬ и ДС.Лично прошёл все ступени и знаю,что всё это взаимосвязано.Если нет СБ,то нет базиса - не на чем строить!Как та хананеянка надо попросить у Бога шанс,а это именно Страх! И дело пойдёт.Нельзя начинать с середины учения!Если это только моё мнение,то ... ,но ведь вся Книга об этом.Один говорит,что Бог обманывает:собрались мы трое,попросили,а Он нам за бутылкой не сбегал.Другой сказал,что эту заповедь переврали переписчики и он чихает и на неё,и на них,и на меня.В актовом зале моей школы висела все 10 лет красная материя с белыми буквами :"В науке нет широкой столбовой дороги и только тот достигнет её сияющих вершин,кто, не страшась усталости, карабкается по её каменистым тропам." К.Маркс.Христианство можно сравнить с такой наукой,только условия в нём круче:в нём нужно умереть,чтобы жить.