Библия, толкование и вера

коллив

Полагаю, представленное вами, Теокоммунист, высказывание, надо понимать, как пожелание о тесном внутреннем единстве Церкви.

Речь идёт о единомыслии.

1-е Петра 3:8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;

К Римлянам 12:16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;

2-е Коринфянам 13:11 Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны, - и Бог любви и мира будет с вами.

К Филиппийцам 2:1 Итак, если есть какое утешение во Христе, если есть какая отрада любви, если есть какое общение духа, если есть какое милосердие и сострадательность,
К Филиппийцам 2:2 то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;

И именно в этом состояло единство Христа с Отцом. Они так едино, как мы можем, и должы, быть едино. Тот же образ мышления.
Никакой мистики.

andre_t31

Citya Я понимаю, что сейчас очень модно рассуждать о Библии не читая ее, но возьмите хотя бы Евангелию от Иоанна и там прямо написано: 13. Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.  (Св. Евангелие от Иоанна 3:13) Ну я вообще то видел библию, даже открывал её.    К вашему сведению, не хотя бы у Иоанна, а только у Иоанна это можно прочитать. И ещё один не маловажный момент об этом евангелии. Иоанн имел склонность писать от лица Иисуса о тех вещах, которые должны были случится в будущем, как например эта цитата. Давайте разберём её:    Когда Иисус стал сыном человеческим, до своего рождения от Марии или после? Если он был на небе до рождения от Марии, то Он ни как не мог быть сыном человеческим. Но когда он стал сыном человеческим, он взошёл на небо. Но если смотреть в контексте всего разговора, к чему Иисус говорит о схождении с небес сына человеческого? О Его царствовании над Израилем. О получении власти сыном человеческим от Бога для царствования над Израилем и всеми народами говорит Даниил: 13. Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.  14. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.  (Даниил 7:13,14) Надеюсь не надо вам объяснять, что речь идёт об Иисусе и о его царствовании на земле? Резюмирую: в приведённом вами стихе речь шла о сошествии сына человеческого с неба на землю для 1000 летнего царствования, а не для доказательства Никодиму своей божественности.

От Иоанна 20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Взошёл на небо к Отцу, получил всякую власть, и сошёл с неба чтоб являться ученикам.

Деяния 10:40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
Деяния 10:41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.

От Матфея 28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

Странник, вы понимаете, что это книга и говорить о большем, элементарно нет оснований? Религиозные книги - это деревья. Верующие по этим книгам - плоды. Посмотрите на эти плоды: раздоры, бесконечные споры, войны между верующими /даже одной веры/, инквизиция, крестовые походы, отрезание голов неверным и т.д. Вы любите называть одну из таких книг словом Божьим. Но способен ли человек записать Слово Божие? На мой взгляд, больше оснований считать Словом Божьим музыку. Например, музыка Эндрю Ллойда Уэббера мне больше сообщает о Боге, нежели Библия.

andre_t31

ибо это заповеди Господни.

andre_t31

Необходимо читать цитаты в контексте, а не вырывать куски и на их основе превращать сказанное.

andre_t31

Не пролезла ваша идея. Попробуйте ещё раз, только что нибудь более весомое предложите.

Ваша аргументация насчёт "контекста" имеет слабое место.По Вашему получается,что когда Павел говорил о семейной жизни,то эти слова от Господа,а когда во всех своих проповедях он не уточнял,то это были его выдумки и большую часть НЗ можно считать советами Павла.Но Писание говорит об обратном.Когда апостол говорит Божие,то ,как учитель,не повторяет каждый раз,что это приказ ГОРОНО,а вот если это его личное мнение,то уточняет.1-е Коринфянам 7:12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;

Теокоммунист

Или Христос врал, или же мы не христиане. Я склоняюсь ко второму.

Все поголовно не христиане, нет даже двух или трёх, которых Бог слышит и прошение их исполняет. А собственно в чём наше не христианство?

странник

А разве ваши слова о книгах НЗ не скоропалительный вывод?! Нежели те люди,которых Иисус Христос избрал и научил и повелел научить народы Его учению,не были руководимы Его Духом когда писали Евангелия и послания церквам?

Думаю, что не скоропалительный.
Как вы объясните появление различных греческих текстов Нового Завета, имеющих противоречия между собой?
Например:
16. И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. 
(Первое послание к Тимофею 3:16) - Синодальный перевод

Он был явлен в теле,

был оправдан Духом,

Его видели ангелы,

о Нём было возвещено среди народов,

Его приняли верой в мире,

Он был вознесён в славе. - Восточный перевод.

 1 Тиметею 3:16 В самых древних рукописях стоит слово «Он», но во многих других – «Всевышний». Разница двух этих вариантов заключается в том, что на языке оригинала маленькая горизонтальная чёрточка в этом слове меняет одну букву на другую, в результате чего одно слово превращается в другое.
Ну расскажите, как избранные Иисусом апостолы допустили такое противоречие?

Юлия Н.

Но там же есть условия,для молитвы - "...чего ни попросите в молитве С ВЕРОЮ,получите"(Мф21:22)

Вы думаете что христианские матеря не с верою молятся за погибающих от болезней чад, не со слезами ли многими? И вот тут опять и увы начинается другое оправдание Божьих не исполнений. Полезность и не полезность просимого, потому что другого ничего и не остаётся как придумать именно это понятие. Если Бог обещает исполнить всё чего у Него только не попросят с верою, но не видят исполнения просимого, то человеческая мысль лихорадочно ищет выход из этой тупиковой ситуации и находит! Вот оно, эврика, полезность и не полезность исполнения прошения.... Бог оказывается ни при чём в отсутствии исполнения обещаний, более того, только неисполнение и является лучшим что может предложить Бог молящемуся.... Всё это лукавство человеческого ума решившего найти оправдание Богу в неисполнении Им Его же обещаний.
Христос говорит, что Он дал власть христианам воскрешать умерших, исцелять предсмертных, врачевать всякую болезнь и немощь, усмирять разрушающие стихии мира, окормлять от насущного чудным образом до семи тысяч человек, иметь власть над бесами в ином человеке и мире в целом, и творить  в вере более того, что Он Сам сотворил Божественного на земле. И вот опять же получается у всего христианского мира нет веры, нет хотя бы у двоих или троих, которым эта власть послушна? Нет робяты что - то здесь не так. Разберёмся.

Иеффай

Ваша аргументация насчёт "контекста" имеет слабое место.

Контекст есть контекст. Там явно написано, что Павел цитирует закон и говорит, что это слова Божии.

Иеффай

По Вашему получается,что когда Павел говорил о семейной жизни,то эти слова от Господа,а когда во всех своих проповедях он не уточнял,то это были его выдумки и большую часть НЗ можно считать советами Павла.

Вы знаете разницу, когда Бог говорит, а когда есть опытность человека? Например, когда читаешь пророков, там говорится "Так говорит Господь". Либо в торе есть повеления Бога. Но когда пишут Апостолы, нет таких фраз. Да и сам Павел, когда пишет письмо, если в нём есть заповеди Божии, он уточняет это. 

Иеффай

Но Писание говорит об обратном.Когда апостол говорит Божие,то ,как учитель,не повторяет каждый раз,что это приказ ГОРОНО,а вот если это его личное мнение,то уточняет.1-е Коринфянам 7:12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;

А зачем ему повторять, он это говорит, или Бог? Видно по тексту. Он не передаёт слова Божии, как это делали пророки, в основном, а даёт наставления, советы:
25. Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным. 
(Первое послание к Коринфянам 7:25)
Поэтому его советы и наставления мудры. Но вы не можете утверждать, что это слова Божии.