Библия, толкование и вера

Семён

Как же тогда Пётр утверждает, что Он был заклан как Жертва за грехи наши прежде создания нас самих и всего мира?

Это так же, как Бог избрал нас в Нём прежде создания мира. Нас ещё не было, а мы были уже избраны.

Семён

andre_t31 Это так же, как Бог избрал нас в Нём прежде создания мира. Нас ещё не было, а мы были уже избраны. Что значит избрал в Нём, раскройте смысл значения этого утверждения?

Пётр не утверждает, что Иисус был заклан прежде создания мира, а был предназначен для нас прежде создания мира. У Бога нет времени, для Него вся история уже открыта. Он знал, что человек согрешит и Иисус будет распят за грехи людей. И Он знал, что будут люди, которые уверуют в него. Он знал это ещё прежде бытия мира и определил Иисуса как жертву.

andre_t31

Пётр не утверждает, что Иисус был заклан прежде создания мира, а был предназначен для нас прежде создания мира.

Ну  и?

andre_t31

Ну а теперь вы раскройте слова Петра, которые вы цитировали выше.

  Что же там раскрывать, если Пётром произнесено не семислойное пророчество, а свидетельство того, что в Нём нас избрал Бог для спасения от грехов наших прежде создания мира. Впрочем согласен в одном, это утверждение не подтверждает Божественности Жертвы. Однако повторюсь, Божественность Его засвидетельствована Его Божественными делами к примеру воскресение умершего и разлагающегося Лазаря. Вот Вы не воскресите даже мёртвого таракана, потому что вы не имеете Божественной сущности, а Он имел и доказал это Божественными делами. Впрочем может быть я ошибаюсь и вы можете воскрешать не только умерших мух, но и разлагающегося слона воскресите запросто. Воскресите?

Bajah

Для вас может и вопрос, а иные уже  имеют ответ из Писаний на него и не опрометчиво ли тогда, с вашей стороны, не доверять утверждениям Бога к примеру  таким.

Ну скажем, это не слова Бога, а слова апостола Павла.

Не буду все места объяснять, вы ведь ещё кучу скопируете. Только одно прокомментирую, надеюсь вас это устроит.

Bajah

К Колоссянам 1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Не пойму, как это место доказывает, что Бог явился во плоти, но да ладно. 
1. Образ - не есть сам Бог.
2. Рождённый прежде всякой твари. Тут конечно вы считаете, что речь идёт о рождении до того, как всё было сотворено Богом. Но вы ошибаетесь.
Начнём со слова "РОЖДЁН".
32. И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса, 
33. как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя. 
(Деяния св. Апостолов 13:32,33)
Обратите внимание, что Павел, ссылаясь на второй псалом утверждает, что рождение Иисуса произошло во время Его воскресения. Посему рождение не относится ко времени до сотворения Богом мира, а ко времени воскресения.
"ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ ТВАРИ". Здесь я хочу обратить ваше внимание, что творением является не только сотворённые Богом животные, небо, земля, человек, но и новое творение во Христе Иисусе. Как говорит Иаков 
18. Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. 
(Послание Иакова 1:18)
И так, с момента рождения (воскресения) Иисуса сотворение нового творения пошло в обратном порядке, сначала человек, потом весь остальной мир, поскольку тварь ожидает откровения сынов Божьих.
Поэтому и говорится об Иисусе как о творце, только не от создания мира, а о новом творении.
Первенец Христос, затем христовы. Вот почему рождён прежде всякой твари относится не к рождению Иисуса на небесах, а к воскресению его из мёртвых.

andre_t31

Bajah Для вас может и вопрос, а иные уже  имеют ответ из Писаний на него и не опрометчиво ли тогда, с вашей стороны, не доверять утверждениям Бога к примеру  таким. Ну скажем, это не слова Бога, а слова апостола Павла.

1-е Коринфянам 14:37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.===А впрочем Вы же отрицаете богодухновенность НЗ,т.ч. не занимаемся ли мы ерундой доказывая Вам что-то из Писания этим же Писанием?(из деликатности не привожу ссылки из Библии по поводу тщетности этих усилий).

andre_t31

Из этого следует вывод, что все, кто воскрешал мёртвых, являются Богами? Например Елисей, Пётр, Павел.

Нет, через них действовала Божественная благодать, но никто из них не был Творцом всего что на небе и всего что на земле и всего что ниже земли в отличие от Христа. Более того, никто из перечисленных не засвидетельствовал о том, что они путь, истина и жизнь, что видевшие их видели Отца.

Семен, какие это апостолы о том же? Среди канонических евангелистов только один представлен апостолом /Иоанн/ и он ни о каком зачатии Иисуса от Духа не говорит. Если возьмём другие новозаветные книги, то ни один из апостолов не обмолвился о мифическом непорочном зачатии. Не правда ли странно? Что касается слов Иисуса: "Я и Отец - одно", это слова Христа через Иисуса о том, что Христос и есть Бог. Можно их трактовать и как заявление о духовном единстве Иисуса с Отцом. А вот непорочное зачатие сюда можно притянуть только за уши. Что же касается ветхозаветных пророчеств, они в аллегорической форме говорят о "рождении" /читай - явлении миру/ Христа, как помазанной на вечное Царство истины Божьей. Только и всего, а уж что люди /начиная с евреев/ нагородили из этого, мы теперь знаем.