Библия, толкование и вера

Странник, довольно кликушествовать! Я никого не просил дарить мне Библию и в еврейскую религию не лез. Но раз книга попала мне в дом, я ее читаю. А с тем, что я читаю, я привык разбираться. С кем общались библейские писатели, ещё вопрос. И не факт, что меня подвигает на критику Библии не Святой Дух.

Вы абсолютно правы в своих возражения, Андре. Если Творец всемогущий, то это не означает, что Он обязан соответствовать фантазиям о Нем христиан. Что же касается выражения:"Бог явился во плоти", то это лишь образ. Точно также можно сказать, что Бог являлся во плоти Моисея, Илии, Елисея, апостолов Иисуса ...

Семен, более всего в случае с воскресением Лазаря меня удивляет то, что это не впечатлило евреев. А вот когда пошли слухи о воскресении самого Иисуса, евреи толпами повалили в ученики ...

Полагаю, представленное вами, Теокоммунист, высказывание, надо понимать, как пожелание о тесном внутреннем единстве Церкви.

andre_t31

Citya Второе титулом бог также в Библии названы ангелы, демоны люди, предметы и части тела, например сатана назван богом века сего - это два! Ангелы в каком месте писания названы богами?

Вы меня решили поймать на слове? - это просто смешно, давйте не будем углублятся сильно и просто рассмотрим например вот это:

5. то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? 
6. Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его…
(Псалтирь 8:5,6)

andre_t31

Citya Согрешил человек Адам, Адам был совершенным и по справедливым нормам выкупить смог бы такой же человек, а люди все грешны и не могли бы стать равноценной жертвой! 7. Надеющиеся на силы свои и хвалящиеся множеством богатства своего!  8. человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:  9. дорога цена искупления души их, и не будет того вовек… (Псалтирь 48:7-9) В данном отрывке говорится о том, что богатством человек не искупит брата своего. Иначе получается, что искупить человека невозможно вообще, даже Христу.

Если бы внимательно прочитали то тут говорится про цену : "цена искупления души их"

И я не понимаю, вы хотите сказать, что то против того, что я написал, что никто из грешных не мог стать выкупом за всех?

andre_t31

Citya и по этой причине Бог послал своего сына, заметьте не сам пошел, а послал своего сына стать выкупом за всех! Можно уточнить, выражение "послал сына своего" означает в вашем понимании, что он с небес на землю был послан, поскольку существовал до того, или "послал" после крещения и пустыни? Или есть ещё какой вариант?

Я понимаю, что сейчас очень модно рассуждать о Библии не читая ее, но возьмите хотя бы Евангелию от Иоанна и там прямо написано:

13. Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. 
(Св. Евангелие от Иоанна 3:13)

Я даже не хочу приводить другие примеры, мне казалось это не оспоримо, хотя как вижу есть те кто не понимает элементарное!

коллив

Ситя и Уповающий. Поясняю. Помазание проводилось в древности над царями, как их освящение свыше на царство.

Очень хорошо, что вы знаете это, только можно добавить, что еще помазывали и священников!

коллив

Вот и Помазанник /Христос - по гречески или Мессия - по еврейски/, это Царь.

Да он Царь и Священник Бога!

19. которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу, 
20. куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека. 
(Послание к Евреям 6:19,20)

1. Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей, 
2. которому и десятину отделил Авраам от всего, — во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира, 
3. без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда. 
(Послание к Евреям 7:1-3)

коллив

Царь. Царь Царства Небесного. Понятие образное, так как в мире духов духи не нуждаются в помазании.

Может вы просто не понимаете понятие Царство Божие и по этой причине пишите это?

коллив

И слово "Помазанник" здесь означает того, кто предназначен царствовать в Царстве Небесном.

Ну это не удивительно если его помазали на царство, то как ему не царствовать?

коллив

И это дух!

Вы правы, Иисус умер как человек, а воскрес как могущественный дух!

коллив

Естественно, тот, о котором сказано - Бог есть дух. Надеюсь поняли?

Вас не понял, Бог есть дух, Иисус сказал про своего Отца, если вы вдруг не знаете это место то я вам приведу:

19. Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк. 
20. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. 
21. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. 
22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. 
23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. 
25. Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. 
26. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою. 
(Св. Евангелие от Иоанна 4:19-26)

Иисус говорил не про себя а про своего Отца которого называл своим Богом и Богом таким же своих учеников! 

17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. 
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)

Мне просто интересно, вы хоть понимаете в кого вы верите или не верите? 

Семён

И до апостолов было свидетельство, а если пророки и апостолы об одном и том же и Сам Христос о себе "Я и Отец одно, кто видел Меня тот видел Отца" то как можно не поверить что это истинно?

То есть ели читать контекст все боги?

		Иоана 10:30
30	ἐγὼ	καὶ	ὁ	πατὴρ	έν	ἐσμεν.
	Я	и		Отец	одно	Мы есть.
		Иоана 17:11
11	καὶ	οὐκέτι	εἰμὶ	ἐν	τω̣	κόσμω̣,	καὶ	αὐτοὶ	ἐν	τω̣	κόσμω̣
	И	уже́ не	Я есть	в		мире,	а	они	в		мире
	εἰσίν,	κἀγὼ	πρὸς	σὲ	ἔρχομαι.	Πάτερ	άγιε,	τήρησον	αὐτοὺς	ἐν	τω̣
	есть,	и Я	к	Тебе	прихожу.	Отец	святой,	сохрани	их	в
	ὀνόματί	σου	ω̣	δέδωκάς	μοι,	ἵνα	ὦσιν	εν	καθὼς	ἡμεῖς.
	имени	Твоём	[в] котором	Ты дал	Мне,	чтобы	они были	одно	как	Мы.
		Иоана 17:21,22
21	ἵνα	πάντες	εν	ὦσιν,	καθὼς	σύ,	πάτερ,	ἐν	ἐμοὶ	κἀγὼ	ἐν
	чтобы	все	одно	они были,	как	Ты,	Отец,	во	Мне	и Я	в
	σοί,	ἵνα	καὶ	αὐτοὶ	ἐν	ἡμῖν	ὦσιν,	ἵνα	ὁ	κόσμος	πιστεύη̣
	Тебе,	чтобы	и	они	в	Нас	были,	чтобы		мир	поверил
	ὅτι	σύ	με	ἀπέστειλας.
	что	Ты	Меня	послал.
22	κἀγὼ	τὴν	δόξαν	ἣν	δέδωκάς	μοι	δέδωκα	αὐτοῖς,	ἵνα	ὦσιν	εν
	И Я		славу	которую	Ты дал	Мне	дал	им,	чтобы	они были	одно
	καθὼς	ἡμεῖς	έν,
	как	Мы	одно,

Может вы не понимаете Библию?

Семён

Книга пророка Исаии … 9:6. Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

Хочу обратить внимание на то, что не родиться Бог, а младенца назовут Богом - разницу чувствуете и притом Богом Крепким, а не Всемогущим? а тут разницу видите или понимаете?

Ну и про титулы бог и что их имеют многие, просто уже не пишу!

коллив

Все значительно проще. Не нужно буквально понимать библейские образы и все встанет на свои места.Нет ни Рождения, ни Младенца, ни Сына, ни Отца, ни Христа /в буквальном понимании написанного/. Рождение - выделение /проявление/ части себя, Младенец - и есть малая часть себя, Сын - то же самое, Отец - то, что создаёт /проявляет/ малую часть себя, Христос - помазание, как предназначение этой явленной миру части себя. Явленной с словах и поступках, совершенных через человека по имени Иисус. И могущих проявляться в любом другом подобном человеке. Таково идейное содержание Библии, а вот насколько оно соответствует реальности, дело совести писателей.

«С точки зрения банальной эрудиции, не всякий локально селектированный индивидуум способен игнорировать тенденции потенциальных эмоций и паритетно аллоцировать амбивалентные кванты логистики, экстрагируемой с учетом антропоморфности эвристического генезиса.»