Библия, толкование и вера

Assistance

Только Бога сюда не приплетайте.

Согласен.Разговоры такого порядка обычно "на троих".

Семён

Нет, через них действовала Божественная благодать,

так же благодать Божья действовала и через Иисуса:
Деяния 10:38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
Здесь прошу обратить внимание на то, что Иисус был помазан ДС, как и другие люди, творившие чудеса. Далее, Иисус творил чудеса не потому что был Богом, а потому что Бог был с Ним. Чувствуете разницу? 

Семён

но никто из них не был Творцом всего что на небе и всего что на земле и всего что ниже земли в отличие от Христа.

Ну вот, видите, мы уже достигли прогресса. Вы исключили из арсенала творения Иисуса небо и землю. Осталось немного подкорректировать. Я так понимаю, вы имеете в виду Кол.1:16? Объясните мне, для чего ставятся в тексте двоеточие? Ладно, ждать не буду, сам отвечу. Двоеточие ставится в тексте перед тем, как перечислить что либо. В данном стихе после двоеточия идёт перечисление того, что именно сотворил Иисус на небе и на земле, видимое и невидимое. Ну и прочтёте там по тексту. В перечислении не названы ни рыбы, ни птицы, ни животные. Там перечислены структуры власти.
   И ещё, о чём говорит этот стих, так это не о сотворении изначально, когда Бог творил небо и землю, а о создании нового творения.
   И тогда становится непонятным ваше утверждение, что по причине того, что стал первенцем из мёртвых и получил власть после воскресения на небе и на земле, на основании всего этого Иисус мог творить чудеса.

коллив

Зачем, например, писать такие безответственные заявления:"Чего не попросите -сделаю!".

Не думаю, что партизаны затисались в ряды писателей библии. Там есть условие, при выполнении которого Он сделает просимое. Но это не факт, что по щелчку нашего пальца Бог сразу всё исполнит. В моей жизни много раз Бог давал мне просимое. Но не всегда. Например я в своё время часто молился за больных, но исцеления были раза два. Не могу обвинить Бога в этом, но в исцелении Он точно виноват.

Citya

Вы меня решили поймать на слове? - это просто смешно,

Я не решил вас ловить на слове, я правда не мог вспомнить, где в писании Ангелы названы богами.

Citya

6. Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его…

Следовательно из вашего доказательства, что в оригинале там написано Бог. Значит неверный перевод. Но тут не сказано, что Ангелы названы богами. Просто слово Бог переводчик решил перевести как ангел.

Citya

Если бы внимательно прочитали то тут говорится про цену : "цена искупления души их"

В стихе 7 присутствует обращение к неким личностям, которые надеются на своё богатство, надеются заплатить за своего брата деньгами. Но такого не будет.

Citya

И я не понимаю, вы хотите сказать, что то против того, что я написал, что никто из грешных не мог стать выкупом за всех?

Что вы, что вы, я совсем не против. Конечно грешник не может пострадать за праведных. 

Citya

Я понимаю, что сейчас очень модно рассуждать о Библии не читая ее, но возьмите хотя бы Евангелию от Иоанна и там прямо написано: 13. Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.  (Св. Евангелие от Иоанна 3:13)

Ну я вообще то видел библию, даже открывал её.
   К вашему сведению, не хотя бы у Иоанна, а только у Иоанна это можно прочитать.
И ещё один не маловажный момент об этом евангелии. Иоанн имел склонность писать от лица Иисуса о тех вещах, которые должны были случится в будущем, как например эта цитата. Давайте разберём её:
   Когда Иисус стал сыном человеческим, до своего рождения от Марии или после? Если он был на небе до рождения от Марии, то Он ни как не мог быть сыном человеческим. Но когда он стал сыном человеческим, он взошёл на небо. Но если смотреть в контексте всего разговора, к чему Иисус говорит о схождении с небес сына человеческого? О Его царствовании над Израилем. О получении власти сыном человеческим от Бога для царствования над Израилем и всеми народами говорит Даниил:
13. Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. 
14. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. 
(Даниил 7:13,14)
Надеюсь не надо вам объяснять, что речь идёт об Иисусе и о его царствовании на земле?
Резюмирую: в приведённом вами стихе речь шла о сошествии сына человеческого с неба на землю для 1000 летнего царствования, а не для доказательства Никодиму своей божественности.

Вот, открыл по вашему совету библию.

Assistance

Елена, andre_t31  и Семён, кто-нибудь из вас вообще библию читал?

Вы считаете, что мы из википедии цитируем места и поясняем их? В таком случае советую вам самому почитать библию, что бы не надмеваться. Именно этому учит апостол.

Assistance

Только Бога сюда не приплетайте.

Это вообще как расшифровывается?

Семён

andre_t31 Если относительно нового творения, то да. Или вы считаете, что тот, кто проповедует слово Божие, способное нас возродить, является Богом? Я считаю, что наш диалог не имеет ни малейшего смысла, я понял одно, что вы разрушили прежнюю веру и выстроили новую, убеждать вас в обратном не хочу и не буду, веруйте как считаете нужным, мне нет собственно никакого дела ни до вас лично, ни до вашей веры.

Ну в отношении вас я могу сказать, что вы никогда не вникали в писание, а цитируете и толкуете так, как вас научили. Это ваше право. Мне тоже особо нет нужды заморачиваться по поводу вашего переубеждения, тратить время. Поговорили и разбежались. Тем более, что ни одного убедительного довода вы не предоставили. Удачи вам.

коллив

образ - может означать не зримый портрет, а задумку, план Бога о человеке. Подобие - не внешнее сходство, а принципиальную аналогию.

В данном случае имеется в виду образ мышления.

К Римлянам 8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

К Галатам 4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

К Филиппийцам 3:17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.

2-е Коринфянам 3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

К Колоссянам 3:8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
К Колоссянам 3:9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
К Колоссянам 3:10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,