Библия, толкование и вера

Citya

Даже люди названы богами:

Так и я о том же. Если Иисус назван богом, это не означает, что он Творец неба и земли и всего что на них.

Citya

Тема искупительной жертвы Христа глубока и многие ее просто не понимают, если хотите можем разобрать ее, почему именно пришел сын Бога, безгрешный и был принесен за нас грешных?

Я знаю эту тему, много лет проповедовал на улицах.

Citya

Не пойму вашего смеха, вы без греха и не нуждаетесь в искупительной жертве Христа?

Нуждаюсь. Просто немного негодования в ваших словах заметил.

Citya

Вы не уточнили, что именно, но если до человеческое существование, то вы правы, именно любимый ученик Иоанн раскрыл это, так как ему еще и дано было Откровение от Иисуса, где он также написал: 14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия… (Откровение Иоанна Богослова 3:14)

Вообще, учёные библеисты считают, что по стилю написания это не один и тот же Иоанн (я имею в виду евангелие и откровение). Но не суть. На самом деле Иоанн не раскрывал дочеловеческое существование Иисуса. Я вам уже объяснял Иоан.3:13

Citya

Тут сказано, что Иисус начало Божжия создания, он был вообще сотворен первым из всего! Но об этом пишет так же и апостол Павел: 15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари… (Послание к Колоссянам 1:15)

Рождение относится не к дочеловеческому появлению, а к воскресению из мёртвых, о чём говорит Павел в Дея.13, ссылаясь на Пс.2.

Citya

andre_t31  Когда Иисус стал сыном человеческим, до своего рождения от Марии или после? странный вопрос, может я не уловил сути его!? Иисус родившись человеческим ребенком сразу стал сыном человеческим, когда у кошки рождаются котята, они сразу становятся сыновьями кошачьими у собак собачьими - а у людей человеческими!

Вы цитируете Иоанна 3:13, и утверждаете, что Иисус сошёл с небес и родился от Марии(т.е. используете эту цитату как доказательство существование Иисуса до рождения от Марии). Но в тексте написано, "Сшедший с небес сын человеческий". Если рассматривать этот стих с точки зрения вашего толкования, то получается, что он уже был сыном человеческим до своего рождения. Вот я и задал этот вопрос.

Citya

andre_t31 Резюмирую: в приведённом вами стихе речь шла о сошествии сына человеческого с неба на землю для 1000 летнего царствования, а не для доказательства Никодиму своей божественности. Я с вами не согласен, сшедший - означает уже совершившийся факт

Поэтому я и задал вопрос , когда Иисус стал сыном человеческим, до рождения от Марии или после?
Вы ответили, что после. Тогда скажу вам, что Иисус говорит, что с небес сошёл сын человеческий. Следовательно, Он говорит о времени после своего воскресения, а не о существовании до рождения. Поскольку до рождения сына человеческого небыло, а по факту с небес сошёл сын человеческий.

Citya

если хотите я вам докажу совсем с другой стороны где говорится, что Иисус не просто родившись сошел на землю, про, что он и говорил, а где описаны его деяния которые он совершал на земле когда был еще на небе и сходил на землю!

Давайте. Уже некоторые пробовали.

Citya

Но сначала хотелось бы услышать от вас аргументов, почему вам сложно поверить в дочеловеческое существование Иисуса!?

Почему я должен верить в это, если писание об этом не говорит? Если говорить о рождении Иисуса прежде всякой твари, то это не о рождении на небе до всего сотворённого, а о воскресении, с чем вы и согласились. Если говорит о том, что им создано начальства власти силы (Кол.1:16), то это не о земле и небе, и не о рыбах и деревьях.
Ну что же, попробуйте.

Теокоммунист

Я вообще считаю Иисуса только человеком. Имевшего плотского отца, римского солдата, изнасиловавшего Марию.

Теокоммунист

Все пророки свидетельствуют о том, что Израиль не слушался гласа Господа Бога своего. Следовательно главою, царём, мессией должен был стать пришелец, живущий среди Израиля. Кем Иисус и был по своему плотскому отцу.

Есть желающие это прокомментировать?

Странник, если мои слова - клевета, почему вы это не сделаете явным для всех?

[quote user="andre_t31"]

Иеффай

Но ведь в Библии определена чёткая последовательность : Страх Божий - вера,надежда - ЛЮБОВЬ и ДС.

andre_t31

Всегда верил в искренность проповедников и учителей, которые меня учили.

Пастор,крестивший меня,спустя пол года назвал меня законником.Я его назвал беззаконником и он это съел!Почему,ведь это было не вкусно?Я к тому времени имел дар знания и если бы он не проглотил это сразу,то я приправил бы эту пилюлю специями,пришлось бы кушать с кривой мордой.

andre_t31

Не претендую на исключительность, я человек.

Хорошо,что не стали фанатиком раньше полного понимания пути.Фанатиками христиане быть обязаны= От Марка 12:30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
Всем,всем,всем - что это,если не требование фанатизма?

andre_t31

Поэтому я стараюсь дотошно выяснить, точно ли это так, как все говорят.

Как нет праведного ни одного,так нет и достойных учителей!После 1-го прочтения Библии я испугался.Страшнее этого страха не было до и,надеюсь,не будет уже =1-е Иоанна 4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.=,ведь =1-е Коринфянам 13:8 Любовь никогда не перестает,=15 лет я ходил со страхом,слушал учителей,... -думаю картина одинаковая у всех. ВЗ и НЗ всё это время были двумя разными книгами : логичный ВЗ (старое вкусное вино) и НЗ - пособие для мазохистов,жаждущих насильственной и позорной смерти (старое вино лучше).Если бы не страх,то не подписался бы под Новыми заповедями.А так был выбор : или вечность в муках,или меньше.Вспоминая то время понимаю,что Он создавал условия и толкал меня вперёд.Не буду затягивать это письмо - вернусь к "шапке" этого поста :СБ и т.д. Давайте подумаем вместе в этом направлении,начиная со страха,если нет возражений?

andre_t31

Если чем обидел вас, простите.

Я упоминал Вашу деликатность не для красного словца,скорее эти слова примите от меня на будущее авансом - я при всём старании или пишу грубости,или их у меня находят там,где их нет.

andre_t31

Так вот по этой то причине я не спешу принимать высказывания евангелистов за непогрешимое слово Божие, поскольку там, во время многократных переписок мог вкрасться человеческий фактор.

Нету там этого фактора,если есть СБ! Нельзя назвать "фактором" то,что у одного евангелиста разбойники злые оба,а у другого - только 1.И другие нестыковки ломаного гроша не стоят.

Семён

Юлия Н. Как ни жестоко это прозвучит ,но - "...время начаться суду с дома Божия;"(1-еПетра 4:17) Что же он начинается с ищущих Милости Христа, а не с тех содомитов, педофилов, сребролюбцев и властолюбцев, лицемеров, которые пробрались в Церкви в епископат и правят в Церкви был антихриста?

1-е Петра 4:17  если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?

Иисус есть Бог воплощённый... кто не верит в Божественность Христа, тот лишает себя самого дара спасения