Библия, толкование и вера

Комментарий был удален ckaraia в 05.08.2016 21:51 и более недоступен.

Комментарий был удален ckaraia в 05.08.2016 21:48 и более недоступен.

Комментарий был удален ckaraia в 05.08.2016 21:52 и более недоступен.

катюха

andre_t31 В Пс.81 говоря "ВЫ-БОГИ, И СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО-ВСЕ ВЫ" Бог обращается к людям в Израиле, к царям, которые должны справедливо судить народ Да не ко всем людям Бог так говорит, а только к избранным, предназначенным на это дело .  Втор.17:9 и приди к священникам левитам и к судье, который будет в те дни, и спроси их, и они скажут тебе, как рассудить;

А кто говорит, что ко всем? Я же вам говорю, что Боги - это судьи, цари. Остальные там названы "ЧЕЛОВЕКАМИ". 

катюха

andre_t31 Теперь в свете этого рассмотрим слова в послании к Фессалоникийцам.  Я понимаю :  Вы хотите опровергнуть  Филиппийцам 2:6,7 , доказывая, что Иисус не Бог. 81 Пс. говорит совсем о другом,там смысл зациклен на неправедном судействе. Те , кому было вверено сие дело , поступали противозаконно, а потому и умрете как человеки.

А что, их неправедное судейство как влияет на то, что Бог называет их Богами и Сынами Всевышнего? Именно в этом свете пророк говорит об Иисусе, что он будет судить народ не по слуху ушей и не по взгляду очей, а будет решать дела по правде. Поэтому ваша аргументация никаким боком сюда не вписывается. Смысл не в неправедном судействе, а в том, что здесь люди названы Богами и Сынами Всевышнего. И при этом они не являются Творцами неба и земли. Так же обстоит дело и с Филиппийцам 2.

катюха

Каждое место Библии надо рассматривать в контексте главы, а то и книги, поэтому Фил. 2:6 сюда ну никак.....  это как сравнивать мух и котлетки.  Фил. 2:6 Здесь   говорится, что Иисус не похитил это равенство Богу , потому как был Им до воплощения, а плоть принял, чтобы победить грех, смерть и дьявола, т.к. простым смертным это не под силу.

Вот как раз мухи и котлеты тут не подходят, поскольку они иногда бывают совместимы. Вы же знаете, что мухи садятся на котлеты, а иногда и в фарш могут попасть.
    Вы можете оставаться при своём мнении. Но здесь Иисус не назван в смысле Богом Творцом, который стал человеком. Именно здесь он назван богом как царь, который должен праведно судить.
   Иначе получается несостыковка. Если Иисус равен Богу, тогда почему он говорит, что Отец более его? Почему не Он послал Отца, если он равен, а Отец его? И тогда получается два равных Бога? И в Откровении Иисус называет Бога своим Богом. И почему после воскресения, в книге Откровения, Иисус передаёт Иоанну откровение, которое дал ему Бог? Он сам что, не знал что будет, он ведь по вашему Бог? В общем ещё куча несостыковок получается. Все не буду перечислять.

Citya

Какая разница почему, главный смысл, что во времена Даниила, он уже был назван Сыном человеческим! Нет я имею ввиду то, что Иисус был назван сыном человеческим за долго до своего рождения!

Если он был назван сыном Человеческим, это не означает, что он уже существовал. В пророчествах многое несуществующее названо как существующее.

катюха

О Церкви, сообществе сораспятых Христу. Подобие здесь ,на земле, достигается.

Я восхищаюсь Вашими краткими, но очень ёмкими по существу ответами, но в данном случае хочу спросить, скажите, разве Жертвы Христа было мало для Бога Отца, что нужны ещё и ещё новые и новые жертвы веры? В принципе вопрос тупиковый, конечно и вне сомнения нет больше той Жертвы которую принёс Христос, но тогда для чего льётся новая кровь, для чего Богу это надо, ведь понятно и то, что без Его воли не упадёт с человека даже волос....

ckaraia

Ты "спрашивать" с людей прав не имеешь, власти у тебя такой нет, ни здесь ни там. Если хочешь задать вопрос лично мне, то я отвечу, и по теме и просто по жизни.

послушай ты, людь, (в ед.числе), чс тебя я спрашиваю т.к. ты тут всех кое кем назвал! Или ты реально такой тупоголовый что не понимаешь, что если ты пишешь на форуме не указывая конкретно кому, то это значит что ты всех имеешь за того кем ты назвал (и тем более тех кто с Украины). Поэтому олух, принеси свои извинения всем кого ты оскорбил изначально!

а по теме или по жизни у меня нет нужды тебя спрашивать, потому как я стараюсь общаться с теми кто хоть как-то отвечает за свои слова....

а насчет смелости то у меня ее достаточно, не нервничай. Только я не вижу особой нужды с тобой о чем-то там за кулисами трезвонить

Керренгаппух

У Иисуса было тело первого Адама, не согрешившего.

согласен. Но это все же было  - ТЕЛО (физическое)!? А так как материальная и не материальная субстанции (сущности) имеют связь между собой, чтобы образовыть одно целове, то соответственно у Сына Божьего была связь с Его безгреховным Телом.....Поразмысли над этим местом

22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику? 
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня? (Иоан.18:22-23) Хоть Иисус ощутил физическую боль в Его Теле, Он как Бог (в теле) был глубоко возмущен и оскорблен данным действием. А это означает что связь между Телом иисуса и Его  божественной сущностью - была всегда. Вот поэтому и говориться что Он - Богочеловек.

Керренгаппух

wowkus А вы встречали грешного Бога? В деле искупления человечества участвует вся Троица, а не только Сын Божий.   Сколько угодно. Только с маленькой буквы (будете, как боги, знающие добро и зло").

ну да, давай теперь поиграемся словами и знаниями Писания. Я имел ввиду что настоящий Бог Он  - один, и не важно с какой буквы написано.

 Ибо хотя и есть ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -(1Коринф.8:5)

Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], КОТОРЫЕ В СУЩЕСТВЕ не боги.(Гал.4:8)

Керренгаппух

Христос - "Агнец, закланный от создания мира". А тело было подобным человеческому.

что значит "подобным"? аморфное?...... оно или тело или нет! разница была только лишь наличия внутри греховной природы! (Ис.53:2)

Керренгаппух

А вы знаете, зачем Христос пришел на землю? И зачем Ему было человеческое тело? Мне интересно ваше мнение.

тебе коротко или....диссертацию написать?  Миссия пришел не землю чтобы исполнить план искупления человечества. А в это план входило многое. А Тело Ему дано для естественной коммуникации с теми кто был сотворен по образу и подобию Его, и чтобы в конечном итоге принести совершенную жертву за грех!.....так достаточно?

Керренгаппух

wowkus ]это что две разные персоны? поясни Нет. Я так пишу для тех, кто утверждает, что Христос 100% человек и 100% Бог.

И как это нужно тогда понимать? (Христос - Бог и Сын Божий) Разве Христос это не воплощённый в тело Сын Божий?

Керренгаппух

А я и не беру таких полномочий. Это Дух Святой утверждает в Библии.

Если так, то хорошо. Только остается дело за малым: с помощью того же ДС доказать окончательно эти доводы, а не по принципу "если не хотите, можете не верить". А то ведь "у каждого" ДС утверждает в Библии....правоту.

Керренгаппух

Вы можете Христа называть, как хотите. Но для меня Христос -Бог и Сын Божий. Почему Бог и Сын Божий я говорю? Потому что многие считают Христа тварным: совершенным человеком, пророком, таким же, как и мы- люди, только очень талантливым. Поэтому приходится писать, что Христос Бог и Сын Божий. Они не понимают, что Христос - Единородный Сын ("Единородный Сын, сущий в недре Отчем"), а мы сыны Божии по вере в Иисуса Христа, то есть усыновленные Богом Отцом через принятие Христа своим Господом и Спасителем.

что значит "тварным"? Ты считаешь что Иисус Христос был вечно? Я так не считаю! (хотя Бог - вечен). Я верю, что Сын Божий - вечен и единосущь Отцу и Духу Св. и бытие Троицы было за пределами всякого(!) творения видимого и невидимого. И.Х. это часть плана Троицы по спасению сотвореного но павшего человечества через воплощение Сына в тело человеческое. Поэтому я считаю что Иисус НИКОГДА не был ни кем сотворен, а был рожден от Бога через инкарнацию Сына в тело человеческое. У Тела Христа было "начало", у сущности Христа (Сын), - безначальный! .....а "единородный" это - единственный в своем роде.

Керренгаппух

wowkus ]легко! вот человек Богом стать не может, а Бог может всё, притом я не о реинкарнации говорю а об инкарнации, это две больших разницы!   Я говорю о Духовной Сущности, а не о плотской.

причем здесь сущность? душа человека тоже имеет духовную сущность, но от этого она Богом не становится.....вот наглядный пример: "И Слово стало плотию, и обитало с нами,......" (Иоан.1:14)

Керренгаппух

Мне это давно понятно. Только я всегда уточняю, что Христос "по виду" стал, как человек. Нужно различать человеческое тело греховное и вид человеческого тела. Это разные совсем вещи. Я предпочитаю быть буквоедкой в этом вопросе. Я очень трепетно отношусь к Сущности Христа. Он для меня Бог, каковым должен быть для всех. Так говорит Библия.

трепетно относится к фундаментальным истинам христианства - это хорошо! Только я вот все равно не пойму что значит твое утверждение "по виду стал как человек". Что у тебя означает "вид человеческого тела"??? Я так понимаю "по виду" это "визуально", т.е. мы можем Его видеть(ощущать, осязать) физическим зрением как и остальных людей. У Адама до грехопадения был "вид человеческого тела" или просто "физическое тело"???

Керренгаппух

А можете назвать мне все аспекты этой миссии? Что в ней первично?

аспектов много. И лично я бы не выделял что первично ,а что вторично. Ничего маловажным в Его миссии - не было! Абсолютно всю что сделал Христос всё было необходимо и важно для нас. 

назову несколько пунктов:1) Принести истину и свет 2)явить Бога людям (близко, в теле) 3) исполнить Закон Моисеев 4) осудить сатану и и грех в теле 5) принести совершенную жертву 6) заключить новый Завет 7)послать ДС и создать Церковь Свою для продолжения начатого Им.

Керренгаппух

wowkus А теперь задай ты себе вопрос: можно ли распять и убить Бога?   Бога нельзя, потому что Он есть Дух, а тело Его можно, если Он это позволит сделать грешникам.

Вот поэтому Иисус Христос - это Бог во плоти(теле) а соответственно - Богочеловек!