Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
26.07.2016 8:18
Тема возникла на основании того, что Елена (Капернаух) утверждает о том, что Иисус Христос Бог и только Бог исключая Его человечество, а andre_t31 утверждает обратное, что Иисус Христос только и исключительно человек, а не Бог. Вот чтобы разобраться что у Иисуса Христа по Его человечеству, а что по Его Божеству Единородного от Бога и создана эта тема.
C Богом!

Комментарии:  

Страницы: <<123...2122[23]2425...383940>>
 Автор  Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
06.08.2016 10:39
катюха
Все жертвы не вписываются в одну - немножко разная цель этих жертв.
Ну как же разная, если последователи Христа должны быть гонимы, терзаемы и убиваемые злом по примеру своего Учителя. Иначе "возьми свой крест и следуй за Мной на Голгофу" не получается, если христиане находят компромисс со злом. 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
06.08.2016 10:44
катюха
Христовы приносят жертвы ради самих себя.
Вот я про то и говорю, неужели Жертвы Христа за весь мир лежащий во зле оказалось мало, что нам надо каждому за себя тоже принести жертву, ради чего тогда Он умер, если только за Себя, то почему говорится что Его Жертва, это Жертва угодная Богу за весь грешный мир?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
06.08.2016 10:50
andre_t31
Именно в будущем, поскольку он не мог быть до рождения от Марии Сыном Человеческим,

Я понимаю, как вам не удобно и вы крутите словами, я говорю, что Иисус еще за долго до рождения был назван сыном человеческим - НЕ БЫЛ СЫНОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ, а был назван Сыном человеческим!

А Иисус прямо сказал, что он сошел с небес как о факте совершенном!

13. Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. 
(Св. Евангелие от Иоанна 3:13)

К тому же вы не пояснили слова Иисуса о том, что он был прежде Авраама!

andre_t31
следовательно не мог сойти как Сын Человеческий в прошлом.

Так ни кто не говорит, что в прошлом он был человеком - человеки не живут на небе, для них Бог дал землю, на небе живут духи и следовательно Иисус был духом - первым кого Бог сотворил!

andre_t31
Вы же уже согласились, что сыном человеческим он стал только после рождения от Марии. 

Нет не после рождения, а в чреве Марии!

andre_t31
И Даниил его называет Сыном Человеческим не когда он был на небе до рождения, а о периоде, когда он воскрес.

Какая разница, Даниилу было показано того кто уже существовал и кто заботился о Израиле еще до прихода на землю!

andre_t31
Тогда он был подведён к Ветхому днями.

Но тогда он так же уже не был человеком, ведь Бог говорит, что люди его не видели и увидеть не могут!

Иисус получил имя Сын человеческий только когда находился на земле  и оно отображало его роль в замыслах Бога, до прихода на землю и после своего воскресения Иисус - могущественный дух!
катюха
Зарегистрирован: 25.07.2015 Сообщения: 264
06.08.2016 11:00
andre_t31
Вот как раз мухи и котлеты тут не подходят, поскольку они иногда бывают совместимы. Вы же знаете, что мухи садятся на котлеты, а иногда и в фарш могут попасть.

И не только мухи.... Но кто ест такие котлеты?

andre_t31
Но здесь Иисус не назван в смысле Богом Творцом, который стал человеком.

Здесь не о творчестве, а о смирении во плоти. Здесь говорится, что не только Дух Его был Богом, но и плоть воскресшая приравнена, и Он не  похитил этого равенства, но смирением приобрел Его.

andre_t31
 Иначе получается несостыковка. Если Иисус равен Богу, тогда почему он говорит, что Отец более его?

Вместе - один Бог, но могущий проявляться и Отцом и Сыном и Святым Духом. Важно только понимать то, кто Отец, Сын и Святой Дух и не будет проблем. Бог не троица, но единство Бога: Отца, Сына и Духа Святого.
Вы же понимаете то, что Бог не всегда был Отцом де-факто, но когда родил Сына? У Вас есть свои дети?


У Отца и Сына разный статус

andre_t31
Почему не Он послал Отца, если он равен, а Отец его?

потому что "Отец больше  Меня"

andre_t31
Иисус передаёт Иоанну откровение, которое дал ему Бог? Он сам что, не знал что будет, он ведь по вашему Бог?

Знал, но ждет на это повелений Отца. А мог бы, не мог бы.....мы часто судим по себе, когда дети дают рапоряжения родителям, когда чадо тычет отцу, что ему делать
катюха
Зарегистрирован: 25.07.2015 Сообщения: 264
06.08.2016 11:27
Семён
Ну как же разная, если последователи Христа должны быть гонимы, терзаемы и убиваемые злом по примеру своего Учителя.

В этих жертвах последователи Христа смогут до конца оценить жертвенное служение Сына, если устоят, что содействует укреплению их веры, которая переходит в знание о жертве. В этом благо прежде всего для них самих.т.е. цель этих жертв оправдана знанием о Боге и уподоблением Ему.
Разница: Он безгрешный -за всех, а последователи -каждый за себя, чтобы угодить Ему
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
06.08.2016 11:45
катюха
В этих жертвах последователи Христа смогут до конца оценить жертвенное служение Сына
Абсурд.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
06.08.2016 11:48
катюха
В этом благо прежде всего для них самих.т.е. цель этих жертв оправдана знанием о Боге и уподоблением Ему.
Зачем уподобляться Ему в смертной жертвенности, разве Богу эти жертвы нужны?
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
06.08.2016 11:49
катюха
Разница: Он безгрешный -за всех, а последователи -каждый за себя, чтобы угодить Ему
Абсурд! Если Он безгрешный и за всех, то нам за себя жертвовать абсурдно, ибо своими жертвами мы упраздняем Жертву за всех.
катюха
Зарегистрирован: 25.07.2015 Сообщения: 264
06.08.2016 12:22
Семён
Абсурд.

В чем? расскажите.
катюха
Зарегистрирован: 25.07.2015 Сообщения: 264
06.08.2016 12:55
Семён
Абсурд! Если Он безгрешный и за всех, то нам за себя жертвовать абсурдно, ибо своими жертвами мы упраздняем Жертву за всех.

ЦЕЛЬ ЖЕРТВ РАЗНАЯ. Цель жертвы за себя  - не упразднить Жертву Христа, но приобресть благоволение в Его очах. . Пс.50:19   Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. А высокомерный дух презрит или нет? Вот и выбирайте приносить жертву-дух сокрушенный или нет
Принесение в жертву временного, страдальческого стоит ради вечного благодатного.
Да и навряд ли , чтобы кто жертвовал жизнью ради упразднения Жертвы Христа - цель никогда не будет достигнута. А жертва без цели - жертва идиотов.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
06.08.2016 14:18
катюха
В чем? расскажите.
В том, что жертвы нужны ради оценки.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
06.08.2016 14:21
катюха
ЦЕЛЬ ЖЕРТВ РАЗНАЯ. Цель жертвы за себя  - не упразднить Жертву Христа, но приобресть благоволение в Его очах. . Пс.50:19   Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.
Когда льётся рекой кровь христиан, то это какая жертва, жертва веры, жертва за грех или какая иная? И неужели Жертвы Христовой было мало, что теперь нужны ещё и иные?
катюха
Зарегистрирован: 25.07.2015 Сообщения: 264
06.08.2016 15:14
Семён
В том, что жертвы нужны ради оценки.

Оценки чего?
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
06.08.2016 15:43
Семён
И неужели Жертвы Христовой было мало, что теперь нужны ещё и иные?

Наоборот, Симеон, жертвы Христовой было столь много, что и теперь вы все у Него в долгу, сколь не пожертвуете ...
Понравилось: 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
06.08.2016 20:39
Керубино, ты может быть и брал в долг, а я этого не делал. Я не просил чего-то в долг и мне не давали. Убавь свой фанатичный пыл. Семен задаёт резонный вопрос, но никто не способен дать ему резонный ответ. Приходится лукавить ...
Понравилось: 

Страницы: <<123...2122[23]2425...383940>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua