Библия, толкование и вера

коллив

Керубино, ты может быть и брал в долг, а я этого не делал. Я не просил чего-то в долг и мне не давали.

Конешно, всемогущий Бог может сделать все, что хочет, но Он хочет только то, что согласуется с Его премудростью и правдой, потому что "праведен Господь во всех путях Своих" (Пс. 144:17) (Он даже вернул долг твой с лихвой, хотя ты и не просил Его).  Хотя правда Его всегда благая, но и благость  Его всегда праведная, поэтому Бог не силою похитит тебя у смерти ...

Керубино, твоими бы устами, да мед пить ...

Семён

] Зачем уподобляться Ему в смертной жертвенности, разве Богу эти жертвы нужны?

От Иоанна 13:1 Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.  Из этого текста видно, что Христос явил Свою великую любовь к Своему творению ДО КОНЦА.  То есть ДЕЛОМ. Если мы хотим быть с Ним, то тоже должны возлюбить Его ДО КОНЦА, что делала, например, Смирнская Церковь, Апостолы, все мученики за веру во Христа. Христос нам сказал:

От Матфея 10:38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
От Матфея 10:39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

   Так вот, взять свой крест и следовать за Христом, чтобы быть Его достойным - это в любой момент своей жизни быть готовым УМЕРЕТЬ ЗА НЕГО.
Многие объясняют "несение креста своего за Христом" как скорби и трудности земной жизни, но это не так, потому что Христос дальше говорит: "Сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня, сбережет ее".

     Если наш земной путь должен быть путем уподобления Христу, так он должен быть уподоблен пути Христа ДО КОНЦА! Или страшно?

andre_t31

Могу дать, если хотите места из Писаний, для исследования этих вопросов.

Вы считаете, что за 20 лет ежедневного чтения библии я не читал этих мест? Проблема в том, что так как вы их интерпретируете, я 16 лет учил этому. Теперь моё понимание изменилось. Поэтому мне нужны более чёткие доказательства, а не размытые объяснения. [/quote]

Слова Керубино другому. Цитирую: Твоя воля может воспрепятствовать Его всемогуществу делать с тобой все, что Он хочет и с волей твоей Он НЕ делает все, что хочет и когда хочет; и из не хотящих спасения Он НЕ творит хотящих; и волю развратную твою отвергающую веру, всемогущий Бог не может обратить к вере ...


Твои слова -""Теперь моё понимание изменилось. Поэтому мне нужны более чёткие доказательства, а не размытые объяснения.""

Ответ:
Если слова из Библии, свидетельство Слова и водительство Духа Святого, для вас больше не авторитет, то со сложными вопросами, которые у вас возникают, вам остаётся обратиться не к христовым служителям, а к тому, кто бунт поднял на небе. Он много всяких разных штучек знает,  которых нет в Библии, и многие более стали слушать и искать его ответы.
 Если вы 20 лет Библию читали и 16 лет учили, тому что там написано, а лично Христа Иисуса не знали,  и Дух Святой вас не вёл, то и цена тому учению - 0, и на форуме от ваших пониманий больше вреда, чем пользы.

Если вы Библию 20 лет читали, то не могли не заметить, что существует измерение которое условно названо словом Предъвечность. Существует измерение, которое условно обозначено словом - вечность. Существует измерение, в котором мы проживаем, это измерение вам знакомо, это наш физический мир. Вот теперь ещё 20 лет поупражняйтесь в Библии, и найдите ответы на вопросы: Кем был и есть Бог в предъвечности, как и Кем Бог "родил вечность", став Отцом вечности, что и как там стало проблемой, Кем и как Бог сотворил измерение времени и наш физический мир, и по какой причине Он создал землю и человека. Как и Кем Бог вышел из пределов своего первичного состояния, Каким образом и когда Бог "родил" Сына Единородного. Кем был "Этот Сын ", в предъвечности, кем Он Стал     в вечности, как Он вошёл или  родился в наш физ. мир. Кем стал по воплощении, что соделал на Голгофе, Кем стал по своей природе после своего воскресения, как и для чего заключил на небесах Новый Завет с Богом, Кто сейчас восседает одесную Отца, кем и как Он явится на землю, что  будет в течении 1000л на земле, и Кем Сын Божий станет по завершении всего плана искупления и после последнего суда". А уж потом заходите на форумы и начинайте общение с теми, "у кого чувства навыком приучены к различению добра и зла". *Я, пока, к ним себя не причисляю...

Вы пишите:- "Можете до бесконечности перечислять "ЕСЛИ". Но вопрос не в понимании, а в том, что ваши слова не подтверждаются писанием."
  Лично для вас  многие, знающие Бога на форуме, могут подтвердить Писанием Всякое Слово написанное В Библии Святым Духом. Вам их дают читать,  но вы их отвергаете и не хотите принять верою. У вас очевидно проблема не с Писанием, а с верой.

ckaraia

Извиняюсь, за то шо впрягаюсь... Коллив, а может Он Керубино не сосед, а друг, что тогда?

Спаси тебя Бог!
Скажу опасливо: я тоже тварь Божия ...

Керубино

Спаси тебя Бог! Скажу опасливо: я тоже тварь Божия ...

Корубино, странный ты человек, непростой, удивительный, но вот ведь знаешь, что все кто принял Иисуса и рождены свыше, имеют привилегию называться  и быть Его друзьями, об этом в Библии написано и ты знаешь где. Вот читаю тебя иногда верю, что ты ему друг, а иногда думаю что ты просто играешь в христианство. Хотелось бы узнать, ты кто по вере? и Кто для тебя Иисус? Почему бы тебе не ответить, что Тот о котором говорит Коллив как о соседе, является тебе Отцом, Спасителем и Богом, а ты его сын? Я бы хотел услышать это от тебя.

Citya

Вы хотите сказать, что вы не грешны или кто то еще кроме Иисуса?

Я хочу сказать, что грех не передаётся по наследству. И есть люди, которые не грешники. Их праведниками называют. Или в библии есть только один праведник?

Citya

Конечно, но это не означает, что меня Бог создал как Адама!

Так же не означает, что Иисус создан был до сотворения мира.

Citya

andre_t31 Поэтому то что Иисус был воскрешён, это и можно назвать и сотворением и рождением. Это не так и только вы так утверждаете, чтоб оправдаться,

Я вам приводил слова Павла, который говорит, что рождение Иисуса относится к его воскресению. Рождён прежде всякой твари. Или вы забыли, я напомню:
32. И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса, 
33. как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя. 
(Деяния св. Апостолов 13:32,33)
Или у вас другое мнение о рождении?

Citya

Воскреснув Иисус не стал чем то новым и не был создан снова, он стал тем кем был до прихода на землю и как я уже писал: 2. И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.  (Михей 5:2) Это так же было сказано до его рождения как человека!

Я вам тоже писал по этому поводу. Аналог того, что Иисус был заклан от создания мира.

Citya

andre_t31 Иаков говорит о начатке, что мы начаток Его создания. Здесь рождение и создание стоят вместе. А Иисус первенец. Так и я об этом он первенец и у ангелов, так как был создан первым, он первенец во всем!

Вы опять не поняли. Первенец из воскресших (читай начаток создания). А ангелы тут вообще ни при чём.

Citya

andre_t31 Про Него говорится, что Он начаток, первенец из мёртвых. Теперь соедените все эти высказывания. То есть на мой вопрос как понять, что Иисус первенец из мертвых, вы хотите, чтоб я вам ответил на сей вопрос, я могу ответить так как понимаю смысл этого, а вы понимаете?

Да вы что? Тут уже и ребёнку понятно, что воскресение Иисуса это и есть его рождение и создание:
17. и Он есть прежде всего, и все Им стоит. 
18. И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство…
(Послание к Колоссянам 1:17,18)
Или тоже скажите, что это относится к периоду досотворённому Богом миру?

Citya

andre_t31 Т.е. вы считаете, что люди не воскреснут? Бог новых сотворит? Вы все постоянно путаете, если Бог хотел создать новых людей, он просто уничтожил бы сразу сатану , Адама и Еву, но он позволил людям плодится и размножаться и смысл в воскресения не в том, что воскреснут новые люди, воскреснут все те кто жил и омолодятся став совершенными как Адам и Ева!

Ну как же не понял? Всё понял, вот ваши слова:

Citya

andre_t31 Это вам к 1Кор.15 главе. Там про смерть и воскресение. Это тут причем? Все что Бог пишет о том, что будет творить новое - это ни как не будет, что то старое!

 Если написано, что се творю всё новое, это значит всё. Только вопрос, что означает выражение "Новое творение"?