Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
26.07.2016 8:18
Тема возникла на основании того, что Елена (Капернаух) утверждает о том, что Иисус Христос Бог и только Бог исключая Его человечество, а andre_t31 утверждает обратное, что Иисус Христос только и исключительно человек, а не Бог. Вот чтобы разобраться что у Иисуса Христа по Его человечеству, а что по Его Божеству Единородного от Бога и создана эта тема.
C Богом!

Комментарии:  

Страницы: <<123...2425[26]2728...383940>>
 Автор  Тема:
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
07.08.2016 12:00
коллив
Конечно "удал". Чуть что, милое дело - валить все на маловерие и плохое знание Писания. Самое интересное, что главный герой книги вообще не призывал книгу знать. Он призывал нести миру Его Евангелие, которого не поняли ученики и понесли разноречивые повествования от того-то и сяго-то ... А их преемники присовокупили и прежнее Писание. И все вернулось на круги своя. Сами евреи запутались в своей философии о Боге, и весь мир вовлекли в пустую болтологию.

Я не валю, а сожалею, потому что вера - это Божий дар. Это Он дает или нет.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
07.08.2016 12:05
udal
Это не про меня. Я многое на себе испытала, и благословение, и наказание...
А Вы не по себе судите, ибо можете и ошибиться, приписать то, чего и не было никогда, судите по всему христианскому миру, а если судить по всему христианскому миру, то картина получается грустная прегрустная..
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
07.08.2016 12:11
udal
Тоже не про меня. И многие грехи многие в прошлом (надеюсь, Бог не попустит их возвращения), и даже болезни с немощами.
Простите не верю, Христос не может взять грехи и болезни частично или взял и понёс всё и сразу, либо вообще не брал и не понёс. Если бы Он взял и понёс на Себе наши грехи, понёс наши болезни и немощи, то почему мы страдаем, почему несём на себе наказание вместо Него? 
Сообщение отредактировал Семён - 07.08.2016 12:12
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
07.08.2016 12:20
udal
Бог исполнил и продолжает исполнять столько моих просьб, хотя и не считаю себя достойной того, чтобы Он меня вообще слушал
Если Бог исполняет всякое прошение христиан, то почему от онкологии и других болезней страдает неимоверное число христианских чад, матери побираются по всему миру чтобы сделать ребёнку операцию в то время, как Бог обязался исполнить всё чего у Него только не попросят христиане. Бог сказал что исполнит всё, а христиане даже о здравии собственных чад вымолить не могут. Может быть в христианстве не о себе надо думать прежде всего, а о других страдающих более нас. 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
07.08.2016 12:25
udal
А сердцем кого бы Вы приняли?
Сердце человека обманчиво и внушаемо, поэтому время познания книжной буквы Писаний приходит к завершению, а начинается время испытания Писаний на практике и вот тут возникает много вопросов, а туда ли идём широкою толпою.
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
07.08.2016 12:38
udal
Я не валю, а сожалею, потому что вера - это Божий дар. Это Он дает или нет.

Карманный словарик Керубино.
Вера - ...

Сотворяя мир по дням, Бог раскрывает устроение души человеков: жизнь людям сюрпризы преподносит, часто лупит их поддых и загоняет в тупики. И вот стоит человек в тупике, а евойный ум-разум размышляет: сначала он переходит от утверждения к отрицанию, потом от отрицания к отрицанию отрицанья (утверждению), затем от отрицания отрицания к отрицанию отрицания отрицанья ... и так много раз подряд пока не наступит момент, когда человек должен отдохнуть (иначе ум может зайти за разум!) ...

Вера - 1) то, в чем славно потрудивший себя разум человека над разрешением какой-либо проблемы отдыхает ...

Нет проблемы - и ум человека не нудит себя. Когда проблема (вращает ли себя земля округ солнца или какова температура внутри квазаров или ...) появляется - ум начинает трудить себя.
Такими сотворил вас всех Господь ...
Сообщение отредактировал Керубино - 07.08.2016 12:43
andre_t31
Зарегистрирован: 24.07.2016 Откуда: Россия Сообщения: 200
07.08.2016 12:45
Семён
andre_t31
Я хочу сказать, что грех не передаётся по наследству.
Не утверждайте того о чём не разумеете. Спросите у детей заражённых спидом от родителей и узнаете передаётся грех от родителей к детям или минует их совершенно.
Спрашивал. Дети не в курсе, передаётся грех по наследству или нет.
andre_t31
Зарегистрирован: 24.07.2016 Откуда: Россия Сообщения: 200
07.08.2016 13:05
Керубино
andre_t31
Ещё более нелепо выглядит, когда читаешь Исаию 7 и 8 главы, и считаешь, что это про Иисуса.

Андрейко, Цытя, конечно, мне не друг, но истина дороже!
Главы 7 и 8 из книжицы пророка Исайи - это пророчества о Христе ...

Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. (Ис. 7:14)
Вот авторитетный перевод Давида Йосифона:
За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл
Не дева, а женщина.

Керубино
Здесь ot имеет именно последнее значение: будущее событие - рождение Мессии (Еммануила) из царского дома Давидова - должно служить доказательством, удостоверением того, что и в настоящий раз дом Давидов не погибнет.
Читаем:
15. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; 
16. ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее

(Исаия 7:15,16)Этот младенец был дан в предзнаменование Израилю, что Дамаск и Самария оставят Иудею, которую они пришли завоевать. И какая им польза от знамения, которое произойдёт через сотни лет?
Именно про этот период говорил Исаия, поскольку предлагал просить знамение именно Ахазу. И не на будущее, которое произойдёт через сотни лет, а именно на этот случай. Вы смотрите по контексту, а разбирать по буквам, и искать, какой вариант подходит - это неверно, если после этого контекст получается искажённым:
9. и глава Ефрема — Самария, и глава Самарии — сын Ремалиин. Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены
10. И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал: 
11. проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте

(Исаия 7:9-11)
Проси себе знамение, а не иудеям времён Ирода.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
07.08.2016 13:09
Семён
А Вы не по себе судите, ибо можете и ошибиться, приписать то, чего и не было никогда, судите по всему христианскому миру, а если судить по всему христианскому миру, то картина получается грустная прегрустная..

Да и по христианскому миру тоже можно судить, как исполняется написанное...

2-е Петра 3:3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
2-е Петра 3:4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.

От Луки 18:8 ...Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Понравилось: 
andre_t31
Зарегистрирован: 24.07.2016 Откуда: Россия Сообщения: 200
07.08.2016 13:16
udal
Семён
для чего Богу наши жертвы крови, жертвы здоровья жизни, если главная Жертва и притом за весь мир, а значит и за нас уже принесена?  Или что же Бог эту Жертву не принял что ли, что теперь требуются иные жертвы?

Пока сатане позволено действовать, мир делится на убийц и убиваемых, предателей и предаваемых, грабителей и тех, кого грабят, лжецов и тех, кого обманывают и т.д. Люди относятся либо к одной категории, либо к другой. Слово Божие показывает, к какой категории верующий должен относится, соблюдать нейтралитет не получится.
Действительно, довольно странный ответ. Не в тему как то.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
07.08.2016 13:27
andre_t31
Спрашивал. Дети не в курсе, передаётся грех по наследству или нет.
А страдания от болезни переданной по наследству не причина действия прародительского греха в грудных детях?
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
07.08.2016 13:33
udal
Да и по христианскому миру тоже можно судить, как исполняется написанное...

2-е Петра 3:3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
2-е Петра 3:4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.

От Луки 18:8 ...Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Если Христос и далее будет отмалчиваться и не исполнять того, что обещал, то веру в Него Он найдёт навряд ли, найдёт безверие именующихся христианами с ненасытностью следующих всем мыслимым и немыслимым грехам, что и происходит ныне, главный из которого - сребролюбие. И кого скажите на милость Он за это осудит, Сам Себя за неисполнение обетований или тех кого сотворил за маловерие и безверие?
Керубино
Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 486 Предупреждения: 4
07.08.2016 14:40
andre_t31
Вот авторитетный перевод Давида Йосифона:
За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл
Не дева, а женщина.

Забавно, Дрон! Семьдесят два переводчика с древнееврейского языка на греческий перевели слово haalmah как дева в самом строгом смысле этого слова, не имея злого умысла затемнить здесь упоминание о Мессии. Ты же взял за основу перевод ОДНОГО РАВВИНА и назвал этот перевод "авторитетным". Почему ты отвергаешь перевод семидесяти (хотя даже аппи цитировали Септуагинту)?..

andre_t31
Читаем:

 Дрюша, Еммануил будет питать Себя молоком и медом, которого очень много было в Палестине.
Речь в 15-м и 16-м стихах идет о том, что Сын Девы будет истинным человеком, потому что будет вкушать обычную детскую пищу, но!..
Не мысль о человеческой природе, конешно, была здесь главной мыслию Исайи, когда он говорил об Еммануиле, как знамении от Бога - 15-й стих находит себя в тесной взаимо связи со стихом 22-м (!), а в нем, Дрон, вкушение густого молока и меда являет себя признаком опустошения хлебных полей врагами (при нашествии которых и невозможно было обрабатывать эти поля). В 15-м стихе Исайя хочет сказать об опустошении земли иудейской, когда евреи должны будут питать себя только молоком и медом. 
И опустошение это продолжит себя до того времени, пока имеющий родить Себя от Девы, (но и теперь уже как бы существующий Еммануил), как и всякий обыкновенный младенец, не начнет проявлять способность различия между добром и злом, то бишь пока в нем не станет проявлять себя самосознание. Период же, в течение которого обыкновенно младенцы не проявляют этого самосознания, продолжается до трех лет. Или ты книжицу Корнея Чуковского не читал? "От трех до пяти"? Стало быть и опустошение страны Иудейской продолжит себя ни в каком случае не более трех лет со времени произнесения Исаиею пророчества о рождении Еммануила. 

Ну а в стихе 16-м Исайя уточняет срок освобождения Иудеи от нашествия союзных царей: освобождение сие должно случить себя до указанного им же в 15-м стихе срока.
То бишь, ДО истечения трех лет ...
Сообщение отредактировал Керубино - 07.08.2016 14:51
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
07.08.2016 16:55
Удал, если вера - Божий дар, к чему этот упрек:"зачем ты усомнился?" И этот призыв: "только веруйте"?
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
07.08.2016 17:52
andre_t31
udal
Семён
для чего Богу наши жертвы крови, жертвы здоровья жизни, если главная Жертва и притом за весь мир, а значит и за нас уже принесена?  Или что же Бог эту Жертву не принял что ли, что теперь требуются иные жертвы?

Пока сатане позволено действовать, мир делится на убийц и убиваемых, предателей и предаваемых, грабителей и тех, кого грабят, лжецов и тех, кого обманывают и т.д. Люди относятся либо к одной категории, либо к другой. Слово Божие показывает, к какой категории верующий должен относится, соблюдать нейтралитет не получится.
Действительно, довольно странный ответ. Не в тему как то.

Ответ не странный. Богу не нужны ни жертвы, ни кровь. Но есть закон творения, который не должен быть нарушен и по которому преступник должен быть осужден. Пока преступникам позволено действовать, от их действий страдают невиновные, они же жертвы.

Страницы: <<123...2425[26]2728...383940>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua