Библия, толкование и вера

коллив

Удал, если вера - Божий дар, к чему этот упрек:"зачем ты усомнился?" И этот призыв: "только веруйте"?

Нужно встречное движение души, желание. Если вера человеку не нужна, он ее и не получит. А упрек и призыв имеет целью преодоление слабости, укрепление в вере. Потому что кто не слаб в вере?

странник

Исполняется написанное: что посеет человек,то и пожнет.

Если Господь взял на Себя наши грехи и их последствия в виде болезней и немощей, то почему мы наказываемся за грехи наши вместо Него? Другое дело, если Он ничего не брал, вот тут другое дело, на нет и суда нет.

коллив

Удал, ну а ради истины /Христа/, вы сами то верите тому, что написали?

Я по природе немногословна, поэтому могу писать или говорить только то, что знаю и понимаю, и что пережила.

коллив

Что же это за дар, который невозможен без встречного движения?

А Вы будете дарить то, что человеку не нужно, чем он не воспользуется и что не оценит?

коллив

Это же не заказной подарок. Хочу, чтобы мне подарили вот это! И жду теперь, попробуй не подари то, что просил! Очень уж приземленно. Но вера - не земной подарок. В отличие от земной вещи, человек не знает, хочет ли он иметь веру и что она ему даст. И потому, если будет заранее просить, то просьба будет лицемерной.

Не заказной. Я получила его неожиданно, желала, но не просила.

коллив

Да и когда вы кому то из людей верите, вы этого хотите, и он вам дарит веру? Или это ваше личное расположение к человеку не связанное с волею /порою обманчивое/? И самой вам хотелось бы, чтобы любимый вами человек вам просто верил? Или вам бы хотелось, чтобы ему эту веру кто-то подарил? Подумайте и не считайте Бога хуже человека.

Вера человеку это высокая оценка его личных качеств, и если хочу, чтобы мне верили, стараюсь соответствовать ожиданиям. Бог, открывшийся мне в Писании и в Духе, соответствует моим ожиданиям, а я должна соответствовать Его.

Керренгаппух

Необходимо понимать, ЧТО произошло на Кресте.

Ну так поймите ужо, что Своей смертью на Кресте Он принёс за нас Жертву Богу, что бы мы не несли наказания за грехи наши. Однако же мы несём наказание сами. Вопрос, что Он взял и что Он понёс, если всё греховное с нами?

Керренгаппух

1-е Коринфянам 11:31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. 1-е Коринфянам 11:32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

Зачем Жертва Христа, если меня надо наказывать и судить за мои грехи?

Керубино

andre_t31 Вот авторитетный перевод Давида Йосифона: За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл.  Не дева, а женщина. Забавно, Дрон! Семьдесят два переводчика с древнееврейского языка на греческий перевели слово haalmah как дева в самом строгом смысле этого слова, не имея злого умысла затемнить здесь упоминание о Мессии. Ты же взял за основу перевод ОДНОГО РАВВИНА и назвал этот перевод "авторитетным". Почему ты отвергаешь перевод семидесяти (хотя даже аппи цитировали Септуагинту)?.. andre_t31 Читаем:

Давайте на "ВЫ". Думаю у нас есть небольшая разница в возрасте. Да и неприлично тыкать незнакомому человеку.
По поводу 72 переводчиков. Не знаю о ком вы. Я вам привёл конкретного человека, который перевёл это слово, как молодая женщина. Другие утверждают, что там дословно "Молодуха". На других еврейских сайтах так же переведено как молодая женщина. В Септуагинте да, дева. Но лучше еврейскими пользоваться, поскольку Септуагинта сделана с еврейского Танаха.

Керубино

Дрюша, Еммануил будет питать Себя молоком и медом, которого очень много было в Палестине. Речь в 15-м и 16-м стихах идет о том, что Сын Девы будет истинным человеком, потому что будет вкушать обычную детскую пищу, но!.. Не мысль о человеческой природе, конешно, была здесь главной мыслию Исайи, когда он говорил об Еммануиле, как знамении от Бога - 15-й стих находит себя в тесной взаимо связи со стихом 22-м (!), а в нем, Дрон, вкушение густого молока и меда являет себя признаком опустошения хлебных полей врагами (при нашествии которых и невозможно было обрабатывать эти поля). В 15-м стихе Исайя хочет сказать об опустошении земли иудейской, когда евреи должны будут питать себя только молоком и медом.  И опустошение это продолжит себя до того времени, пока имеющий родить Себя от Девы, (но и теперь уже как бы существующий Еммануил), как и всякий обыкновенный младенец, не начнет проявлять способность различия между добром и злом, то бишь пока в нем не станет проявлять себя самосознание. Период же, в течение которого обыкновенно младенцы не проявляют этого самосознания, продолжается до трех лет. Или ты книжицу Корнея Чуковского не читал? "От трех до пяти"? Стало быть и опустошение страны Иудейской продолжит себя ни в каком случае не более трех лет со времени произнесения Исаиею пророчества о рождении Еммануила.

И что? Как это объясняет, что пророчество об Иисусе? Это как раз объясняет, что слова Исаии говорят о скором времени.
  И возможно Исаия читал Корнея Чуковского? Я не думаю, что в три года дети уже принимают решение отвергать грех и жить по правде. Возможно у вас ещё не было детей. Ну а если есть, они точно в три года поступали во всём правильно, и вы их не упрекнули ни в чём. 

Бытует мнение, что этот мальчик есть Езекия, сын Ахаза. Он повернул народ израильский к Богу, написано, что Бог был с ним, куда бы он не шёл.

andre_t31

Давайте на "ВЫ".

Пошто идти войной нам брат на брата? Ежели уж к Господу Богу обращаешь себя на ты "Отче наш", то ужель и к тебе зазорно?..

Пророчество же о рождении Мессии относит себя и к скорым временам.
Или ты думаешь, что бабы к тому времени рожать вдруг перестали в Иудее, так что рождение младенца становится уже знаковым событием для них?

Бог заявил Ахазу через Исайю, что ни царь сирийский, ни царь израильский не завладеют Иудеей, оставшись (да и то ненадолго) царями своих царств, а Израилю грозит падение через 65 лет. И это будет не разрушение Самарии (которое случится в 723 году до Р.Х.), но отведение в Ассирию остатков израильтян и заселение освободившихся территорий переселенцами из Месопотамии (смотри 4 Цар 17:24 и 1 Езд 4:2). В этих 65-ти годах и 14-ть лет правления Ахаза, и 29-ть лет Езекии, и 22 года Манасии ...

Если вы не верите... (Ис. 7:9). Исайя замечает недоверие Ахаза к его словам и намекает ему на возможность получить удостоверение в истинности только что сказанного, а Господь Бог замечает также и неверие Ахаза словам пророка и предлагает (уже открытым тектом в радиоэфире) какое угодно знамение для его, Ахаза, убеждения, но последний (к тому времени уже принявши решенье) пошел в отказ от знамения под лицемерным и надуманным предлогом.
Тогда и у Исайи от такого вот Ахазова упорства крыша потекла и резьбу сорвало, и он от Господа Бога  знамение дает, которое должно удостоверить династию Давида в безопасности от наступающих врагов: Дева родит Сына, Которому дадут имя Еммануил, и прежде, чем этот младенец станет способным различать между добром и злом, Иудея будет совершенно свободна от врагов!

А ты, Дрюша, говоришь: "Купаться!" ... 

Семён

странник Исполняется написанное: что посеет человек,то и пожнет. Если Господь взял на Себя наши грехи и их последствия в виде болезней и немощей, то почему мы наказываемся за грехи наши вместо Него? Другое дело, если Он ничего не брал, вот тут другое дело, на нет и суда нет.

Потому что Христос Иисус освобождает человека за вину грехов исповеданных и взял на Себя эту вину и болезни и немощи на будущем для нас Суде,но который в вечности уже совершился. А у нас есть вера и надежда в ожидании освобождения:

 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
(Рим.8:18-24)

Но есть для всех условие в совершении веры и надежды:... чтобы каждый оказался верным.
(1Кор.4:2)

И вот тут то и возникает важнейший вопрос,предмет пререканий в христианстве: В ЧЕМ ВЕРНОСТЬ?!